OOC - Játékon kívüli fórum
Karaktered neve: --- Rangod: Nem bejelentkezett felhasználó Pénzed: --- arany
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!
Üdvözlünk!
Ez itt a www.Lanawin.hu weboldal játéktere. Egy fórumos szerepjáték. Te nem vagy bejelentkezett állapotban, ezért nincs jogod ténykedni a fórumon. Csak olvasni tudod a hozzászólásokat, semmi mást. Ha szeretnéd kipróbálni milyen is a fórum valójában, átélni izgalmas kalandokat, varázslatokat tanulni, bájitalokat vásárolni, egyedi karaktert létrehozni, felszereléseket kovácsoltatni, vagy küldetéseket végrehajtani, akkor regisztrálj bátran, ne habozz. Miután regisztráltál, és beléptél minden funkciót elérhetsz. Lehetőséged lesz részt venni a mesékben, vagy csak spontán játszani a megalkotott, mesés világban. Felkutathatod a város rejtélyeit, és részese lehet egy olyan fórumos szerepjátéknak, ahol a játékosok kényelme, és a játék élvezete a legfontosabb.
Vissza a főoldalra!
| Nincs "nagyobb" helyszín | Játékon kívüli fórum | Arthenior főtere (új) Amon Ruadh (új) Füves puszta (új) Dokkok és kikötő (új) |  |
| Játékon kívüli fórum >> Lanawin fórum >> Bejelentések >> Maximum pénz, munka, pénzvesztés |
23. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2022-02-01 19:16:03
Üzenet elküldve: 2022-02-01 19:16:03
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 15
OOC üzenetek: 577
IC üzenetek: 15
OOC üzenetek: 577
Sziasztok!
Van néhány munka, amit nagyon kevesen tudnak ledolgozni, így az értékük rettenetesen el tud szállni, ami nem fair a gyakoribb statokkal rendelkező játékosokkal szemben. Két apró változtatást eszközöltem ezzel kapcsolatban.
1) A munkák értéke 25 felett mostantól kicsivel lassabban emelkedik majd.
2) A munkák maximális értéke mostantól 45, ezen az értéken felül nem növekszik. A munka mennyisége azonban növekedhet ekkor is (tehát lehet, hogy 15 helyett 20 munkapontot tudsz ledolgozni ha vársz még egy pár órát/napot).
Van néhány munka, amit nagyon kevesen tudnak ledolgozni, így az értékük rettenetesen el tud szállni, ami nem fair a gyakoribb statokkal rendelkező játékosokkal szemben. Két apró változtatást eszközöltem ezzel kapcsolatban.
1) A munkák értéke 25 felett mostantól kicsivel lassabban emelkedik majd.
2) A munkák maximális értéke mostantól 45, ezen az értéken felül nem növekszik. A munka mennyisége azonban növekedhet ekkor is (tehát lehet, hogy 15 helyett 20 munkapontot tudsz ledolgozni ha vársz még egy pár órát/napot).
22. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-12-05 20:03:29
Üzenet elküldve: 2014-12-05 20:03:29
ÚJ
Rang: Játékos
IC üzenetek: 31
OOC üzenetek: 23
IC üzenetek: 31
OOC üzenetek: 23
Szia!
Elismerem, hogy azokba a dolgokba amiket most írtál nem gondoltam bele. :)
Elismerem, hogy azokba a dolgokba amiket most írtál nem gondoltam bele. :)
21. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-12-04 21:30:25
Üzenet elküldve: 2014-12-04 21:30:25
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Szia!
Köszönöm/köszönjük a véleményt. A játék célja az, hogy a játékosok egymással játszanak, és hogy folyamatosan, gördülékenyen menjen mindez. Ez a módosítás előre mozdította a játékosok közti interakciót. Sőt, kifejezetten magas szinten vitte előre abból a szempontból, hogy a régi játékosok az újakkal is leálljanak üzletelni, játszani, ne alakuljon ki egy klikk/elit ezen a szinten.
Az elmúlt hónapok tapasztalatai alapján ez a módosítás pozitív volt. Nem feltétlenül 1-2 egyénre, hanem általánosságban az oldalra, és az összes (ideértve a jövőbeni) játékosokra nézve is.
Köszönöm/köszönjük a véleményt. A játék célja az, hogy a játékosok egymással játszanak, és hogy folyamatosan, gördülékenyen menjen mindez. Ez a módosítás előre mozdította a játékosok közti interakciót. Sőt, kifejezetten magas szinten vitte előre abból a szempontból, hogy a régi játékosok az újakkal is leálljanak üzletelni, játszani, ne alakuljon ki egy klikk/elit ezen a szinten.
Az elmúlt hónapok tapasztalatai alapján ez a módosítás pozitív volt. Nem feltétlenül 1-2 egyénre, hanem általánosságban az oldalra, és az összes (ideértve a jövőbeni) játékosokra nézve is.
20. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-12-04 20:38:52
Üzenet elküldve: 2014-12-04 20:38:52
ÚJ
Rang: Játékos
IC üzenetek: 31
OOC üzenetek: 23
IC üzenetek: 31
OOC üzenetek: 23
Sziasztok!
Kaptam ezt a téli hirlevelet, gondoltam, hogy visszajövök játszani. Időnként megnéztem eddig is az oldalt, szuper új fejlesztések vannak stb. De az első érdekes dolog a hírek között ez az újítás volt. Hát, nekem nagyon nem tetszik. Igazán elvette a kedvemet a játéktól. Tudom, hogy csak kis kezdő vagyok, röheljesen kevés hozzászólással, és a karakterlapom is televan szóismétléssel. De én úgy tudom, hogy sokan játszanak itt csak ideiglenesen, ritkán lépnek fel, vagy hamar abbahagyják. De ez nekik is játék, nekik is jó kedvet kell okoznia. Lanawin egy igazságosabb világ, ahol nem ölhetjük csak úgy egymást, remek kalandokat írnak a Mesélők, ahol nem kell feltétlen izmos karakter, amire csomót költ a játékos. De mégis kell a Lanawin pénz, és "kezdő" játékosként nem könnyű elég pénzt összeszedni. Így már még nehezebb. A "nagyok", akik brutálerősek nem bánthatják a gyengébbeket, így szerintem a végtelenségig fejlődhetnének, vagy a végtelenségig gyűjthetnék a pénzt. Ártani nem árthatnak vele senkinek, akkor miért ne lehetne banknyi pénzük? Lényegében így már vannak olyan helyzetek, amikor az ember pénzt (vagy munkát) kapna, de abból levonás is jár. Tisztára mint amikor a bankautómata használat megvan adóztatva. Kiveszem a pénzem, és ebből még vissza is kell adnom. Na, lényeg, nekem ez nagyon nem tetszik. Ha hülyeséget írtam, akkor bocs, ha senki sem ért velem egyet, akkor megint bocs, elfogadom, hogy velem van a hiba.
Kaptam ezt a téli hirlevelet, gondoltam, hogy visszajövök játszani. Időnként megnéztem eddig is az oldalt, szuper új fejlesztések vannak stb. De az első érdekes dolog a hírek között ez az újítás volt. Hát, nekem nagyon nem tetszik. Igazán elvette a kedvemet a játéktól. Tudom, hogy csak kis kezdő vagyok, röheljesen kevés hozzászólással, és a karakterlapom is televan szóismétléssel. De én úgy tudom, hogy sokan játszanak itt csak ideiglenesen, ritkán lépnek fel, vagy hamar abbahagyják. De ez nekik is játék, nekik is jó kedvet kell okoznia. Lanawin egy igazságosabb világ, ahol nem ölhetjük csak úgy egymást, remek kalandokat írnak a Mesélők, ahol nem kell feltétlen izmos karakter, amire csomót költ a játékos. De mégis kell a Lanawin pénz, és "kezdő" játékosként nem könnyű elég pénzt összeszedni. Így már még nehezebb. A "nagyok", akik brutálerősek nem bánthatják a gyengébbeket, így szerintem a végtelenségig fejlődhetnének, vagy a végtelenségig gyűjthetnék a pénzt. Ártani nem árthatnak vele senkinek, akkor miért ne lehetne banknyi pénzük? Lényegében így már vannak olyan helyzetek, amikor az ember pénzt (vagy munkát) kapna, de abból levonás is jár. Tisztára mint amikor a bankautómata használat megvan adóztatva. Kiveszem a pénzem, és ebből még vissza is kell adnom. Na, lényeg, nekem ez nagyon nem tetszik. Ha hülyeséget írtam, akkor bocs, ha senki sem ért velem egyet, akkor megint bocs, elfogadom, hogy velem van a hiba.
19. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-10-28 13:26:48
Üzenet elküldve: 2014-10-28 13:26:48
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Ha nem vagy hajlandó elolvasni a témát, így jártál, nem tudok, és nem is akarok ezzel a mentalitással mit kezdeni. A válasz - mint ahogy már írtam - megtalálható a témában. Pont.
18. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-10-28 13:09:00
Üzenet elküldve: 2014-10-28 13:09:00
ÚJ
Rang: Mesélő
IC üzenetek: 338
OOC üzenetek: 542
IC üzenetek: 338
OOC üzenetek: 542
Mókás, hisz anno én voltam az első aki itt reagált - ugyanezzel a kérdéssel -, és azt a választ kaptam, hogy lesz időm elkölteni a pénzt. Hát nem volt. Kalandban voltam és vagyok és én kérek elnésést ha nem akarom olyan dologra költeni a pénzt amire nincs szükségem.
És akkor most te teljesítsd túl magad azzal, hogy válaszolsz a korábban feltett kérdésemre: globál kaland esetében megtudnád-e oldani, hogy ne legyen amortizáció?
És akkor most te teljesítsd túl magad azzal, hogy válaszolsz a korábban feltett kérdésemre: globál kaland esetében megtudnád-e oldani, hogy ne legyen amortizáció?
17. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-10-28 07:51:20
Üzenet elküldve: 2014-10-28 07:51:20
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Köszönöm, hogy elolvasod a témát, mielőtt írnál hozzá, és akkor nem kell (megint) fölösleges köröket futni, ugyanis le van írva, hogy mit kell tenned ilyen helyzetben. Majdnem nyolc hónap alatt nem sikerült abszolválnod a kemény feladatot, holott annyi energiabefektetéssel, amíg mindenhova írtál, ezt többszörösen túlteljesíthetted volna.
16. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-10-27 23:45:46
Üzenet elküldve: 2014-10-27 23:45:46
ÚJ
Rang: Mesélő
IC üzenetek: 338
OOC üzenetek: 542
IC üzenetek: 338
OOC üzenetek: 542
Akkor ide, mert máshova nem szabad: én már a bevezetése előtt is kérdeztem, hogy mi lesz azokkal a karakterekkel, akik kalandban vannak, méghozzá olyan helyszínen, ahol értelmes dolgokra - edzés, meditálás, tanulás - nem tudják elkölteni a pénzüket? Én előtte is kalandban voltam, most is kalandban vagyok, de még egy globál is érint, így a pénzem folyamatosan megy le ha írok, és én ezt sem megelőzni nem tudtam, sem ellene tenni nem tudok. A sima kalandot még csak megértem - bár szerintem nem ártott volna ilyen esetre kitalálni valamit, ahogy azt anno felvetettem-, de nem lehetne valami megoldást találni, hogy legalább a globál kaland reagjai után ne amortizálódjon a pénz??
15. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-08-10 14:59:59
Üzenet elküldve: 2014-08-10 14:59:59
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Két fontos dolog:
Az amortizáció esetében az amortizációs alap a karakter pénze - 1000 arany. Tehát ha a karakternél 3000 arany van, akkor 3000-1000=2000 arany alapján amortizálódik, ami annyit jelent, hogy nem 3, hanem 2 ezrelék veszik el a pénzből (a teljes pénzből, tehát a 3K-ból). Így aztán 1707 aranyig nem veszít semmit a karakter, tehát valóban csak a sok pénzes karaktereket érinti a dolog. A maximálisan elveszthető pénz ugye 9999 aranynál van, ekkor (9999-1000)/1000 * 9999/1000, azaz összesen 90 arany kerül elvesztésre, de 4000 arany esetén pl. csak 12 arany esik áldozatul hozzászólásonként.
Ezen kívül felhívnám a figyelmet két nagyon fontos dologra:
- hozzászólás törlésekor az elamortizálódott pénzt nem kapod vissza, az levonásra került, visszaút nincs
- szintén az így elvesztett egy munkapontot nem kapod vissza (pl. 3 pontos reagot írtál, de emiatt csak 2-őt kapsz, törléskor viszont 3-at veszítesz el).
Az amortizáció esetében az amortizációs alap a karakter pénze - 1000 arany. Tehát ha a karakternél 3000 arany van, akkor 3000-1000=2000 arany alapján amortizálódik, ami annyit jelent, hogy nem 3, hanem 2 ezrelék veszik el a pénzből (a teljes pénzből, tehát a 3K-ból). Így aztán 1707 aranyig nem veszít semmit a karakter, tehát valóban csak a sok pénzes karaktereket érinti a dolog. A maximálisan elveszthető pénz ugye 9999 aranynál van, ekkor (9999-1000)/1000 * 9999/1000, azaz összesen 90 arany kerül elvesztésre, de 4000 arany esetén pl. csak 12 arany esik áldozatul hozzászólásonként.
Ezen kívül felhívnám a figyelmet két nagyon fontos dologra:
- hozzászólás törlésekor az elamortizálódott pénzt nem kapod vissza, az levonásra került, visszaút nincs
- szintén az így elvesztett egy munkapontot nem kapod vissza (pl. 3 pontos reagot írtál, de emiatt csak 2-őt kapsz, törléskor viszont 3-at veszítesz el).
14. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-08-10 14:40:02
Üzenet elküldve: 2014-08-10 14:40:02
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Több fontos dolog is bekerül!
1. Mostantól akinek 50 vagy több munkapontja van, minden hozzászólás írásakor eggyel kevesebb pontot kap a hozzászólása után (ld. nyitó hozzászólás).
2. Bekerült a pénz amortizációja is (ld. nyitó hozzászólás).
3. Néhány, sok pénzt adó munka a következő frissítéstől számítva (24 óránként frissülnek) kevesebbet fog fizetni (ilyen 3-10 arany csökkenést lehet majd érezni munkától függően). Ezen kívül még egy pici randomitás bekerült a munkák árában. 4 arany alá egyik munka sem fog menni, a legnagyobb fizetség 30-32 arany körül fog mozogni.
4. Ezen kívül módosult egy kicsit a képlet, ami alapján az számolódik ki, hogy hányan végezhetik el egy nap a munkát. Picit minden munkánál csökkent ez az érték, de a több pénzt adó munkáknál jobban. Azaz, hogyha van egy sokat fizető munka, akkor könnyen lehetséges, hogy akár 1 karakter is kimeríti az aznapi mennyiséget, ahányan elvégezhetik.
1. Mostantól akinek 50 vagy több munkapontja van, minden hozzászólás írásakor eggyel kevesebb pontot kap a hozzászólása után (ld. nyitó hozzászólás).
2. Bekerült a pénz amortizációja is (ld. nyitó hozzászólás).
3. Néhány, sok pénzt adó munka a következő frissítéstől számítva (24 óránként frissülnek) kevesebbet fog fizetni (ilyen 3-10 arany csökkenést lehet majd érezni munkától függően). Ezen kívül még egy pici randomitás bekerült a munkák árában. 4 arany alá egyik munka sem fog menni, a legnagyobb fizetség 30-32 arany körül fog mozogni.
4. Ezen kívül módosult egy kicsit a képlet, ami alapján az számolódik ki, hogy hányan végezhetik el egy nap a munkát. Picit minden munkánál csökkent ez az érték, de a több pénzt adó munkáknál jobban. Azaz, hogyha van egy sokat fizető munka, akkor könnyen lehetséges, hogy akár 1 karakter is kimeríti az aznapi mennyiséget, ahányan elvégezhetik.
13. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-04-20 21:51:30
Üzenet elküldve: 2014-04-20 21:51:30
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Megváltoztak a plusz pénzt adó munkák. Pontosabban egy munka bekerült, ami egy bizonyos helyszínen többet fizet, az összes többi marad, csak másmennyi a plusz pénz, mint eddig.
12. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-03-18 09:00:31
Üzenet elküldve: 2014-03-18 09:00:31
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Mivel nem érintett aktív JK-t, ezért bevezetésre került a maximum pénz és munka. Aki 9999 arany fölé megy, annak automatikusan 9999 lesz, aki 99 munka fölé megy, annak automatikusan 99 munkája lesz.
11. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-03-14 17:27:59
Üzenet elküldve: 2014-03-14 17:27:59
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Nem kaptam pm-et senkitől, úgyhogy tervek szerint a napokban bekerül a maximum 9999 pénz és maximum 99 munka.
A fogyatkozó pénz és munka egyelőre nem, csak a maximum.
A fogyatkozó pénz és munka egyelőre nem, csak a maximum.
10. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-03-01 21:22:06
Üzenet elküldve: 2014-03-01 21:22:06
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Egy picit eltolódott, de szerintem jövő héten aktuális lesz a téma. Akinek nem sikerült elköltenie a pénzét, mert kalandban volt végig, az írjon egy pm-et, és megoldjuk valahogy.
A hozzászólás írója (Emphus) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2014.03.01 21:23:53
A hozzászólás írója (Emphus) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2014.03.01 21:23:53
9. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-01-15 15:23:17
Üzenet elküldve: 2014-01-15 15:23:17
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Már megvan, hogy fog megoldódni, és minden idejében ki fog derülni. Mint írtam korábban: lesz lehetőség és idő értelmesen elkölteni a pénzt a módosítások bevezetése előtt.
8. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-01-15 14:32:30
Üzenet elküldve: 2014-01-15 14:32:30
ÚJ
Rang: Moderátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 20
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 20
Mondjuk tény, hogy nem biztos, mert pl nekem is van olyan kalandom, ami 4-5 hónapig is elhúzódhat, a helyszínén nem lehet igazán pénzt költeni, a helyszínváltás pedig nem megoldható.
Így végiggondolva az jutott eszembe, h lehetne vmi "bank" is bevezetve a korlátozásokkal, ilyen esetekre. Ezt hasonlóan gondoltam, mint a Munka funkció (kis gomb, lekattintgatós módszer, OC alapon), mondjuk egy 2-3 ezres maximum korláttal.
Így azért, aki be van ragadva valahova, nem járna rosszul, de kimondottan sok előnye sem lenne másokkal szemben halmozgatás és "táp" szempontból.
(Ha nem megoldható/túl sok plusz munka, és/vagy nem tartod hosszú időnek azt a majdcsak fél évet a bevezetésre, akkor tekintsük a javaslatot semmisnek.)
A hozzászólás írója (Shiro) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2014.01.15 14:33:31
Így végiggondolva az jutott eszembe, h lehetne vmi "bank" is bevezetve a korlátozásokkal, ilyen esetekre. Ezt hasonlóan gondoltam, mint a Munka funkció (kis gomb, lekattintgatós módszer, OC alapon), mondjuk egy 2-3 ezres maximum korláttal.
Így azért, aki be van ragadva valahova, nem járna rosszul, de kimondottan sok előnye sem lenne másokkal szemben halmozgatás és "táp" szempontból.
(Ha nem megoldható/túl sok plusz munka, és/vagy nem tartod hosszú időnek azt a majdcsak fél évet a bevezetésre, akkor tekintsük a javaslatot semmisnek.)
A hozzászólás írója (Shiro) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2014.01.15 14:33:31
7. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-01-14 18:52:45
Üzenet elküldve: 2014-01-14 18:52:45
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
A válasz ugyan az. Lesz időd elkölteni a pénzt "értelmesen".
6. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-01-14 18:07:48
Üzenet elküldve: 2014-01-14 18:07:48
ÚJ
Rang: Mesélő
IC üzenetek: 338
OOC üzenetek: 542
IC üzenetek: 338
OOC üzenetek: 542
Köszi, de a kérdés ugyanaz
5. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-01-14 17:57:04
Üzenet elküldve: 2014-01-14 17:57:04
ÚJ
Rang: Moderátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 20
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 20
"első körben csak a maximum pénz és munka lesz szerintem betéve, van idő elkölteni a pénzt"
4. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-01-14 17:55:51
Üzenet elküldve: 2014-01-14 17:55:51
ÚJ
Rang: Mesélő
IC üzenetek: 338
OOC üzenetek: 542
IC üzenetek: 338
OOC üzenetek: 542
Elkölteni a pontokatx amiből plusz pénz lesz, amiből megy a levonás, ha nem költjük el. És ha teszem azt olyan helyen van a kaland, ahol nem lehet "értelmes" dologra költeni a pénzt?
1-20 , 4-23