OOC - Játékon kívüli fórum
Karaktered neve: --- Rangod: Nem bejelentkezett felhasználó Pénzed: --- arany
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!
Üdvözlünk!
Ez itt a www.Lanawin.hu weboldal játéktere. Egy fórumos szerepjáték. Te nem vagy bejelentkezett állapotban, ezért nincs jogod ténykedni a fórumon. Csak olvasni tudod a hozzászólásokat, semmi mást. Ha szeretnéd kipróbálni milyen is a fórum valójában, átélni izgalmas kalandokat, varázslatokat tanulni, bájitalokat vásárolni, egyedi karaktert létrehozni, felszereléseket kovácsoltatni, vagy küldetéseket végrehajtani, akkor regisztrálj bátran, ne habozz. Miután regisztráltál, és beléptél minden funkciót elérhetsz. Lehetőséged lesz részt venni a mesékben, vagy csak spontán játszani a megalkotott, mesés világban. Felkutathatod a város rejtélyeit, és részese lehet egy olyan fórumos szerepjátéknak, ahol a játékosok kényelme, és a játék élvezete a legfontosabb.
Vissza a főoldalra!
| Nincs "nagyobb" helyszín | Játékon kívüli fórum | Arthenior főtere (új) Amon Ruadh (új) Füves puszta (új) Dokkok és kikötő (új) |  |
| Játékon kívüli fórum >> Lanawin fórum >> Fejlesztés >> [Elvetve] A kasztok finomhangolása |
12. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-09-30 16:18:33
Üzenet elküldve: 2014-09-30 16:18:33
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Reakció hiányában, és a lentiek tekintetében elvetve.
11. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-09-16 09:02:29
Üzenet elküldve: 2014-09-16 09:02:29
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
A mesélő egy rang, nem egy kaszt. Ennek a felvetésnek semmi köze ehhez a témához, a legkisebb mértékben sem.
10. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-09-16 08:51:46
Üzenet elküldve: 2014-09-16 08:51:46
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 416
OOC üzenetek: 270
IC üzenetek: 416
OOC üzenetek: 270
Mivel a mesélő is egy kaszt, hát ide írom. Nem lehetne egy olyan változás, hogy a mesélők "karakterlapjától" el lehessen érni az általa megírt összes hozzászólást, mint rendesen a JK-karilapokról. Jelentősen megkönnyítené, ha valaki valamit keres és kíváncsi a történet 50%-ra is, amit nem ő írt, hanem a mesélő, akivel játszott.
9. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-07-01 13:49:28
Üzenet elküldve: 2014-07-01 13:49:28
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Zaranir, pontosan azt írtam le, ahogy érteni kell. Az, hogy te beleértesz olyanokat az írásomba, ami nincs ott, az nem az én problémám. Az, hogy kijelentem, hogy nem tudod felmérni, hogy egy képességpont / szint mennyit ér, pontosan azt jelenti, hogy nem tudod felmérni, hogy egy képességpont / szint mennyit ér, és semmi többet. Sem számonkérés, sem más. Pontosan ennyit jelent.
"A kiegyensúlyozottság pedig lehetséges és nem olyan butaság."
"Viszont a pontrendszer az mérhető, balanszolható mikroszintje a játéknak, amennyiben a játékos egy külső elem és a meghatározó faktor a pontok hasznossága."
Tehát eljutottunk oda, hogy egyensúlyozzuk ki a pontokat, figyelembe nem véve az aktív képességeket? Ezt baromira nem támogatom, és ilyen sosem fog megvalósulni, mivelhogy aktív képességek szintjén rengeteg különbség van, és már 100 hozzászóláson keresztül, sok tapasztalt játékossal átrágtuk magunkat rajtuk.
Te magad is írtad, és nyilvánvaló, hogy egy adott kaszt és annak aktív képességének használata jelentősen függ a játékostól, sőt, a karakter beállítottságától, jellemétől egyaránt. Így egy nem egyensúlyozható ki, hisz ehhez szükséges, hogy az összes játékos azonos módon gondolkodjon. Pl. te a szerzetes képességéről eléggé negatív módon írtál, szerintem pedig talán a legerősebb aktív képesség a játékban, és ha hozzányúlnék a szerzetes pontjaihoz, akkor nem hogy adnék neki újabbakat, hanem inkább elvennék belőle, mert egy iszonyat táp kaszt. De pl. abban sem értek egyet, hogy a polgár azért jó, mert saját háza stb. lehet (már csak azért sem, mert ez minden kasztnak adott), hanem pont a passzív képességei miatt szintén iszonyat tápos baromi sok pénz gyűjthető vele, földművessel szintén.
Szóval itt részemről erős falba ütközöl, és továbbra is állítom, hogy egyáltalán nem cél az, hogy minden kaszt tökéletesen kiegyensúlyozott legyen, sőt, még csak közelítőleg sem. Nem érdekel, hogy mit mond a közgazdasági tételed, baromira nem szükséges az egyensúly, sőt, kifejezetten jó, hogy lehet válogatni és variálni a kasztok között, mert változatosak, és mindenkinek más indítja be a fantáziáját, másra gondol, amikor eszébe jut, mire lehet használni a speciális képességeket, így mindenki teljesen más erősorrendet lát a kasztok között. Ez pedig így tökéletes.
"A kiegyensúlyozottság pedig lehetséges és nem olyan butaság."
"Viszont a pontrendszer az mérhető, balanszolható mikroszintje a játéknak, amennyiben a játékos egy külső elem és a meghatározó faktor a pontok hasznossága."
Tehát eljutottunk oda, hogy egyensúlyozzuk ki a pontokat, figyelembe nem véve az aktív képességeket? Ezt baromira nem támogatom, és ilyen sosem fog megvalósulni, mivelhogy aktív képességek szintjén rengeteg különbség van, és már 100 hozzászóláson keresztül, sok tapasztalt játékossal átrágtuk magunkat rajtuk.
Te magad is írtad, és nyilvánvaló, hogy egy adott kaszt és annak aktív képességének használata jelentősen függ a játékostól, sőt, a karakter beállítottságától, jellemétől egyaránt. Így egy nem egyensúlyozható ki, hisz ehhez szükséges, hogy az összes játékos azonos módon gondolkodjon. Pl. te a szerzetes képességéről eléggé negatív módon írtál, szerintem pedig talán a legerősebb aktív képesség a játékban, és ha hozzányúlnék a szerzetes pontjaihoz, akkor nem hogy adnék neki újabbakat, hanem inkább elvennék belőle, mert egy iszonyat táp kaszt. De pl. abban sem értek egyet, hogy a polgár azért jó, mert saját háza stb. lehet (már csak azért sem, mert ez minden kasztnak adott), hanem pont a passzív képességei miatt szintén iszonyat tápos baromi sok pénz gyűjthető vele, földművessel szintén.
Szóval itt részemről erős falba ütközöl, és továbbra is állítom, hogy egyáltalán nem cél az, hogy minden kaszt tökéletesen kiegyensúlyozott legyen, sőt, még csak közelítőleg sem. Nem érdekel, hogy mit mond a közgazdasági tételed, baromira nem szükséges az egyensúly, sőt, kifejezetten jó, hogy lehet válogatni és variálni a kasztok között, mert változatosak, és mindenkinek más indítja be a fantáziáját, másra gondol, amikor eszébe jut, mire lehet használni a speciális képességeket, így mindenki teljesen más erősorrendet lát a kasztok között. Ez pedig így tökéletes.
8. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-07-01 11:52:27
Üzenet elküldve: 2014-07-01 11:52:27
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 460
OOC üzenetek: 115
IC üzenetek: 460
OOC üzenetek: 115
Orrdennel értek egyet. Kiegészítve egy dologgal, ami burkoltan már nála is megjelent.
Ez egy fórum alapú szerepjáték és nem egy karakterfejlesztős. Ennek ellenére kiváló lehetőségek vannak erre is, ami szerintem már önmagában is nagy extra. Nem kellene még jobban elmenni ebbe az irányba, főleg, hogy az egyedüli alkalom, mikor használja a pontokat egy karakter, az a hórum alapú harc (kivétel ez alól az aktív képesség). A fórum alapú harc is egy lehetőség arra az esetre, ha !kiegyenlített! játékosok között akarjuk igazságosan eldönteni a harc eredményét. És ez szerintem pont jól is van így. Aki gyengének érzi magát az használja a becsület alapú rendszert, mert ott van több lehetősége.
Nem gondolom, hogy ilyen apróságok befolyásolják a játékélményt, hiszen az usertől és az IC lehetőségektől függ, nem a kepésségpontoktól.
Ez egy fórum alapú szerepjáték és nem egy karakterfejlesztős. Ennek ellenére kiváló lehetőségek vannak erre is, ami szerintem már önmagában is nagy extra. Nem kellene még jobban elmenni ebbe az irányba, főleg, hogy az egyedüli alkalom, mikor használja a pontokat egy karakter, az a hórum alapú harc (kivétel ez alól az aktív képesség). A fórum alapú harc is egy lehetőség arra az esetre, ha !kiegyenlített! játékosok között akarjuk igazságosan eldönteni a harc eredményét. És ez szerintem pont jól is van így. Aki gyengének érzi magát az használja a becsület alapú rendszert, mert ott van több lehetősége.
Nem gondolom, hogy ilyen apróságok befolyásolják a játékélményt, hiszen az usertől és az IC lehetőségektől függ, nem a kepésségpontoktól.
7. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-07-01 10:21:40
Üzenet elküldve: 2014-07-01 10:21:40
ÚJ
Rang: Törölt felhasználó
IC üzenetek: 56
OOC üzenetek: 4
IC üzenetek: 56
OOC üzenetek: 4
Kasztok finomhangolása? Kiegyenlítés?
Saját véleményem, hogy ez számomra nem jelent mást, mint bizonyos pontok ide-oda pakolgatása. Egyik részt nagyon időigényes feladat, ami esetleg elvenné más hasznosabb dolgoktól az erőforrást.
Kiegyenlítés? Kissé vicces, mert az életben az emberek sem egyenlőek. Milyen lenne az egyenlőség? Ugyanolyan okosak lennénk, ügyesek és stb. Gondolj bele, hogy milyen egysíkúság lenne az egész. Hála szerencsére még sem ez a helyzet, mert mindenki valamiben kiemelkedő tehetség.
Lanawinban, ha kiegyenlítenéd a pont elosztást, akkor pontosan a tehetség lehetőségét zárod ki. A felsorolt kasztok, tehetségesek valamiben, aminek kihasználása a beregisztrált usertől függ. Készíthetsz kardforgatót, aki végül is célzófegyverrel jobb, vagy esetleg jó alkimista. De ha íjásszal kezdesz, és a célzófegyverre raksz, akkor valószínűleg jobb leszel valamennyivel.
Az aktív képességeket nem látom értelmetlennek egyes kasztoknál, mert mindegyik a kaszthoz van igazítva. A tudós memoriter képessége igazi fegyver. Számomra azt jelenti, hogy képes úgy tanulni, hogy egyes információkat több időn át megjegyzik. Hát ezzel nem lehet ölni, az biztos, de ha egy kalandban egy rejtély megoldása közben vissza kell emlékezni egy szövegre, akkor máris hasznos képesség.
( Csak érdekességképpen az ember legtöbbször a rövidtávú memóriájában tárolja el az információt. A magolás jó, ha valamit hirtelen kell megtanulnia, de pár napon belül el fogja felejteni. Miért? Mert csak egy érzékszervvel tanult, pl a szemével. Ha minél több érzékszervet be tudsz kapcsolni a tanulásba, akkor a megtanult információ maradandóbb lesz.)
Szóval, én nem látom értelmét a kiegyenlítésnek, vagy finom finomhangolásnak, mert a jelenlegi rendszer számomra tökéletesen bizonyítja, hogy modelle az életnek.
Saját véleményem, hogy ez számomra nem jelent mást, mint bizonyos pontok ide-oda pakolgatása. Egyik részt nagyon időigényes feladat, ami esetleg elvenné más hasznosabb dolgoktól az erőforrást.
Kiegyenlítés? Kissé vicces, mert az életben az emberek sem egyenlőek. Milyen lenne az egyenlőség? Ugyanolyan okosak lennénk, ügyesek és stb. Gondolj bele, hogy milyen egysíkúság lenne az egész. Hála szerencsére még sem ez a helyzet, mert mindenki valamiben kiemelkedő tehetség.
Lanawinban, ha kiegyenlítenéd a pont elosztást, akkor pontosan a tehetség lehetőségét zárod ki. A felsorolt kasztok, tehetségesek valamiben, aminek kihasználása a beregisztrált usertől függ. Készíthetsz kardforgatót, aki végül is célzófegyverrel jobb, vagy esetleg jó alkimista. De ha íjásszal kezdesz, és a célzófegyverre raksz, akkor valószínűleg jobb leszel valamennyivel.
Az aktív képességeket nem látom értelmetlennek egyes kasztoknál, mert mindegyik a kaszthoz van igazítva. A tudós memoriter képessége igazi fegyver. Számomra azt jelenti, hogy képes úgy tanulni, hogy egyes információkat több időn át megjegyzik. Hát ezzel nem lehet ölni, az biztos, de ha egy kalandban egy rejtély megoldása közben vissza kell emlékezni egy szövegre, akkor máris hasznos képesség.
( Csak érdekességképpen az ember legtöbbször a rövidtávú memóriájában tárolja el az információt. A magolás jó, ha valamit hirtelen kell megtanulnia, de pár napon belül el fogja felejteni. Miért? Mert csak egy érzékszervvel tanult, pl a szemével. Ha minél több érzékszervet be tudsz kapcsolni a tanulásba, akkor a megtanult információ maradandóbb lesz.)
Szóval, én nem látom értelmét a kiegyenlítésnek, vagy finom finomhangolásnak, mert a jelenlegi rendszer számomra tökéletesen bizonyítja, hogy modelle az életnek.
6. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-06-30 17:50:26
Üzenet elküldve: 2014-06-30 17:50:26
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 442
OOC üzenetek: 28
IC üzenetek: 442
OOC üzenetek: 28
Az enyhe ellentmondás a paradoxon, ami feloldható.
'Alapjában a kardforgatót vettem alapnak...'
Nem mindig, de nagy részben. Viszont, ha elolvasod, akkor láthatóan nem minden hozzá volt mérve, mert amit nem lehet, azt nem mérem hozzá (szerintem ez így logikus is). Viszont, ha ennyire szükséges, akkor javítom és nem a kardforgatóhoz volt mérve általában.
Hogy mit is adok a szádba:
"Azt vettem ki, hogy ötleted sincs, hogy mennyit ér 1 képességpont / szint, illetve azt, hogy nem tudod felmérni, hogy az aktív és nem képességeket adó passzív mennyit is érnek pontban kifejezve."
Ez egyértelműen egy számonkérés azon, hogy én nem tudom, mi mennyit ér, ötletem sincs róla. Van valami, amit én nem tudok és te szóvá teszed ezen ismeretek hiányát. Ez nem belemagyarázás, ez van oda írva, de amennyiben nem ezt volt szándékodban mondani, javítsd.
"Az, hogy nem tudod felmérni, hogy 1 képzettségpont / szint mennyit ér, nem azt jelenti, hogy van objektíven meghatározott értéke, merthogy nincs. Az aktív és egyéb passzív képességeknek sincs. "
Itt újra megerősödik az, hogy én nem értem. De ha nincs objektív értékük, akkor nem objektív = szubjektív értékük van (harmadik opció nagyon nincs, esetleg az, hogy egyáltalán semmi értékük nincs). Olyanom volt nekem is, tökéletesen fel tudtam mérni a szubjektív értéküket, mivel azt én döntöm el, hogy szerintem milyenek. Amennyiben ezzel nem értesz egyet, ne azt mond, hogy 'nincs ötleted' meg 'nem tudod felmérni', hanem fejtsd ki a saját álláspontodat, hogy szerinted ezek mennyire fontosak (ami a legutóbbi hozzászólásodban már meg is történt, de az elsőben nem).
Újra megjegyzem, amennyiben nem ezt kívántad közölni, javítsd ki és magyarázd el, hogyan gondoltad.
"Gyakorlatilag majdnem mindenhol azt vetted figyelembe, hogy mi történik _harc_ során: a szerzetesnél is csak azt vetted figyelembe, hogy harc során hogy tudja használni az aktívját, druidánál szintén, de még a tolvajnál is. "
Kérlek, az ehhez vonatkozó részeket olvasd el újra, főleg a druidánál, ezt most te adod az én számba. A szerzetes képességének említését kihagytam, bár a vajákosnál (aminél megint nem volt említve a harc) megemlítettem és a harcos kasztoknál egyértelműnek éreztem a harci potenciált vizsgálni.
A többire válaszolva: A kiegyensúlyozottság pedig lehetséges és nem olyan butaság. Igen, a játék egyik eléggé pozitív pontja, hogy a szerepjátékos tudás és élmény elnyomja a statisztikai dolgokat, így egy jobb játékos képes legyőzni egy nála statisztikailag erősebbnek tűnő ellenfelet.
Ezt nehéz lenne bárhogy balanszolni, hiszen ez teljesen szubjektív. A nem-statisztikai képességek erőssége is nagyban játékosfüggő, szubjektív. Ennek csak egy apró töredéke a pontosztás. Ennek a fontosságáról lehet vitatkozni és akár lehet azt is mondani, hogy ilyen kevés pontról nem érdemes vitatkozni (itt akár azzal is kiegyezem, annyira kevés, hogy elvethető).
Viszont a pontrendszer az mérhető, balanszolható mikroszintje a játéknak, amennyiben a játékos egy külső elem és a meghatározó faktor a pontok hasznossága. Hiszen a szintenkénti elosztható pontok egyenlőek tudomásom szerint, a fajok és kasztok pontjai is meghatározottak, így könnyen számolható, hogy egy N darab K-adik szinttű L fajú M kasztú karakter hány ponttal rendelkezik, ha egyenlő körülmények között mérjük (senki sem dolgozik és nem kap + pontokat a mesélőtől, egyenlő pénzt kapnak).
Azt senki nem mondta, hogy könnyű, de mivel megfelelő ismeretek birtokában bárki képes meghatározni azt, ezért objektíven skálázható így a hasznosságuk egymáshoz képest. Itt ugye jön még a szubjektív rész, amit végig kell vitatni, mint pl. a nem számszerű képességeik hasznossága.
Újra említem, hogy igen, a játékoson is múlik nagyban. A kasztok pedig annyira nem különbözők, hiszen szabad az átjárás köztük, tehát valamennyire mérhetők egymásban is.
'Alapjában a kardforgatót vettem alapnak...'
Nem mindig, de nagy részben. Viszont, ha elolvasod, akkor láthatóan nem minden hozzá volt mérve, mert amit nem lehet, azt nem mérem hozzá (szerintem ez így logikus is). Viszont, ha ennyire szükséges, akkor javítom és nem a kardforgatóhoz volt mérve általában.
Hogy mit is adok a szádba:
"Azt vettem ki, hogy ötleted sincs, hogy mennyit ér 1 képességpont / szint, illetve azt, hogy nem tudod felmérni, hogy az aktív és nem képességeket adó passzív mennyit is érnek pontban kifejezve."
Ez egyértelműen egy számonkérés azon, hogy én nem tudom, mi mennyit ér, ötletem sincs róla. Van valami, amit én nem tudok és te szóvá teszed ezen ismeretek hiányát. Ez nem belemagyarázás, ez van oda írva, de amennyiben nem ezt volt szándékodban mondani, javítsd.
"Az, hogy nem tudod felmérni, hogy 1 képzettségpont / szint mennyit ér, nem azt jelenti, hogy van objektíven meghatározott értéke, merthogy nincs. Az aktív és egyéb passzív képességeknek sincs. "
Itt újra megerősödik az, hogy én nem értem. De ha nincs objektív értékük, akkor nem objektív = szubjektív értékük van (harmadik opció nagyon nincs, esetleg az, hogy egyáltalán semmi értékük nincs). Olyanom volt nekem is, tökéletesen fel tudtam mérni a szubjektív értéküket, mivel azt én döntöm el, hogy szerintem milyenek. Amennyiben ezzel nem értesz egyet, ne azt mond, hogy 'nincs ötleted' meg 'nem tudod felmérni', hanem fejtsd ki a saját álláspontodat, hogy szerinted ezek mennyire fontosak (ami a legutóbbi hozzászólásodban már meg is történt, de az elsőben nem).
Újra megjegyzem, amennyiben nem ezt kívántad közölni, javítsd ki és magyarázd el, hogyan gondoltad.
"Gyakorlatilag majdnem mindenhol azt vetted figyelembe, hogy mi történik _harc_ során: a szerzetesnél is csak azt vetted figyelembe, hogy harc során hogy tudja használni az aktívját, druidánál szintén, de még a tolvajnál is. "
Kérlek, az ehhez vonatkozó részeket olvasd el újra, főleg a druidánál, ezt most te adod az én számba. A szerzetes képességének említését kihagytam, bár a vajákosnál (aminél megint nem volt említve a harc) megemlítettem és a harcos kasztoknál egyértelműnek éreztem a harci potenciált vizsgálni.
A többire válaszolva: A kiegyensúlyozottság pedig lehetséges és nem olyan butaság. Igen, a játék egyik eléggé pozitív pontja, hogy a szerepjátékos tudás és élmény elnyomja a statisztikai dolgokat, így egy jobb játékos képes legyőzni egy nála statisztikailag erősebbnek tűnő ellenfelet.
Ezt nehéz lenne bárhogy balanszolni, hiszen ez teljesen szubjektív. A nem-statisztikai képességek erőssége is nagyban játékosfüggő, szubjektív. Ennek csak egy apró töredéke a pontosztás. Ennek a fontosságáról lehet vitatkozni és akár lehet azt is mondani, hogy ilyen kevés pontról nem érdemes vitatkozni (itt akár azzal is kiegyezem, annyira kevés, hogy elvethető).
Viszont a pontrendszer az mérhető, balanszolható mikroszintje a játéknak, amennyiben a játékos egy külső elem és a meghatározó faktor a pontok hasznossága. Hiszen a szintenkénti elosztható pontok egyenlőek tudomásom szerint, a fajok és kasztok pontjai is meghatározottak, így könnyen számolható, hogy egy N darab K-adik szinttű L fajú M kasztú karakter hány ponttal rendelkezik, ha egyenlő körülmények között mérjük (senki sem dolgozik és nem kap + pontokat a mesélőtől, egyenlő pénzt kapnak).
Azt senki nem mondta, hogy könnyű, de mivel megfelelő ismeretek birtokában bárki képes meghatározni azt, ezért objektíven skálázható így a hasznosságuk egymáshoz képest. Itt ugye jön még a szubjektív rész, amit végig kell vitatni, mint pl. a nem számszerű képességeik hasznossága.
Újra említem, hogy igen, a játékoson is múlik nagyban. A kasztok pedig annyira nem különbözők, hiszen szabad az átjárás köztük, tehát valamennyire mérhetők egymásban is.
5. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-06-30 17:00:38
Üzenet elküldve: 2014-06-30 17:00:38
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Te magad írtad le, hogy a kardforgatót vetted alapul, innentől kezdve kár csűrni-csavarni, hogy de a mágust és druidát is, másrészről érdekes, hogy azon is változtatnál, amit mostani állításod szerint alapul vettél (mágus és druida). Itt enyhe ellentmondást érzek.
Az, hogy nem tudod felmérni, hogy 1 képzettségpont / szint mennyit ér, nem azt jelenti, hogy van objektíven meghatározott értéke, merthogy nincs. Az aktív és egyéb passzív képességeknek sincs. Ilyet nem írtam, és leköteleznél, ha nem magyaráznád bele a hozzászólásomba azt, ami nincs ott. Ellenben túl nagy jelentőséget tulajdonítasz annak, hogy egy kaszt 6 helyett 4 pontot kap szintenként, és ezt olyan problémaként emeled ki, ami jelentős, ahogy "brutálisnak" érezted a 8 pontot is szintenként. Az ilyen 2 pont/szint különbségeket ilyen erősen figyelembe vevő egyensúlyozást baromi értelmetlennek tartok amellett, hogy 10. szint fölött szintenként 20-30 pontokat lazán szét tudsz osztani képességekre.
A kiegyensúlyozás pedig eleve butaság, hiszen minden kaszt más-más speciális tulajdonságokkal bír, és minden kaszt másra és másra használható. Gyakorlatilag majdnem mindenhol azt vetted figyelembe, hogy mi történik _harc_ során: a szerzetesnél is csak azt vetted figyelembe, hogy harc során hogy tudja használni az aktívját, druidánál szintén, de még a tolvajnál is. Másrészről a kaszt a fejlődést max. ilyen 10% körüli részben befolyásolja, így igazán kiegyenlítésről kár beszélni, mert olyan elenyésző a pontbeli különbség, hogy teljesen kár agyalni is rajta. A karakternek annyi pontja lesz, amennyit szeretnél, ezt nem a kasztod fogja befolyásolni.
A ritka megalapozott okod pedig egy értelmetlen mondatból áll ("Ez bizonyítja közgazdaságtanban és a fizikában is (sőt, igazából minden matematikára épülő tárgy)."), úgyhogy nem érzem relevánsnak. A rendszer továbbra sem törekszik hajszálpontos, tökéletes kiegyensúlyozásra, pláne, hogy ez ténylegesen lehetetlen is, hisz felmérhetetlen egy-egy képesség értéke.
A hozzászólás írója (Emphus) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2014.06.30 17:03:18
Az, hogy nem tudod felmérni, hogy 1 képzettségpont / szint mennyit ér, nem azt jelenti, hogy van objektíven meghatározott értéke, merthogy nincs. Az aktív és egyéb passzív képességeknek sincs. Ilyet nem írtam, és leköteleznél, ha nem magyaráznád bele a hozzászólásomba azt, ami nincs ott. Ellenben túl nagy jelentőséget tulajdonítasz annak, hogy egy kaszt 6 helyett 4 pontot kap szintenként, és ezt olyan problémaként emeled ki, ami jelentős, ahogy "brutálisnak" érezted a 8 pontot is szintenként. Az ilyen 2 pont/szint különbségeket ilyen erősen figyelembe vevő egyensúlyozást baromi értelmetlennek tartok amellett, hogy 10. szint fölött szintenként 20-30 pontokat lazán szét tudsz osztani képességekre.
A kiegyensúlyozás pedig eleve butaság, hiszen minden kaszt más-más speciális tulajdonságokkal bír, és minden kaszt másra és másra használható. Gyakorlatilag majdnem mindenhol azt vetted figyelembe, hogy mi történik _harc_ során: a szerzetesnél is csak azt vetted figyelembe, hogy harc során hogy tudja használni az aktívját, druidánál szintén, de még a tolvajnál is. Másrészről a kaszt a fejlődést max. ilyen 10% körüli részben befolyásolja, így igazán kiegyenlítésről kár beszélni, mert olyan elenyésző a pontbeli különbség, hogy teljesen kár agyalni is rajta. A karakternek annyi pontja lesz, amennyit szeretnél, ezt nem a kasztod fogja befolyásolni.
A ritka megalapozott okod pedig egy értelmetlen mondatból áll ("Ez bizonyítja közgazdaságtanban és a fizikában is (sőt, igazából minden matematikára épülő tárgy)."), úgyhogy nem érzem relevánsnak. A rendszer továbbra sem törekszik hajszálpontos, tökéletes kiegyensúlyozásra, pláne, hogy ez ténylegesen lehetetlen is, hisz felmérhetetlen egy-egy képesség értéke.
A hozzászólás írója (Emphus) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2014.06.30 17:03:18
4. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-06-30 15:07:11
Üzenet elküldve: 2014-06-30 15:07:11
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 442
OOC üzenetek: 28
IC üzenetek: 442
OOC üzenetek: 28
Emphus: Előfordulhat, hogy tényleg semmit nem értek és fölösleges volt az egész. Van ilyen. Viszont pár dologra reagálnék, ami szerintem jogtalanul lett megállapítva.
Elsőként, azt leírtad, hogy nem tudom felmérni, mennyi is 1 képzettségpont értéke per szint. Ebből azt feltételezem, hogy van objektív, meghatározott értéke a pontoknak valahol. Viszont annyit javítanék, hogy nekem ezt nem is kellett tudnom, hogy 1 pont mennyit ér, hiszen a pontot vettem egy alapegységnek (pontosabban a 6 pont +1 jó képességet vettem az alapnak). Ahhoz pedig nem kell tudjam, hogy mennyit (egyébként mennyi mit is?) is ér 1 pont, mivel nem őt, hanem hozzá hasonlítok.
Az is lehet, hogy képtelen vagyok felmérni azt, hogy hány pontot érnek bizonyos aktív és passzív képességek. Viszont eszerint ezeknek is van akkor valahol egy objektív pontértéke. Eszerint létezik egy bonyolult algoritmus, ami pontosan meghatározza a teljesen helyzetfüggő eredményességű képességek értékét.
A többkasztúságot nem vettem revelánsnak, ez tényleg hiba volt.
Továbbmenve, megkaptam azt a 2 kritikát, hogy a rendszer nem törekszik egyensúlyra, mert az a változatosságot segíti elő (ami egyébként nem igaz, pont az egyensúly teremtené meg azt a helyzetet, hogy egyik kaszt sem dominálja le a másikat, egyik lehetőség sem szorul háttérbe a többihez képest. A változatosság egyébként is az egyedi képességeikben van, nem a pontjaikban). Utána azt is, hogy nagy hiba volt mindent a kardforgatóhoz mérni, ami egyébként ugyanúgy nem igaz, nem hozzá mértem mindent, a druidához, a kardforgatóhoz és a mágushoz mértem, ezen túl figyeltem arra, hogy a vajákos a hasonlóval (szerzetes) legyen összemérve. A druida a kaszt, ami pontokat nem kap, csak szerepjátékban kidomborítható előnyöket, a mágus a varázslási potenciált, a kardforgató a harci potenciált mutatja. Viszont ez mellékes.
De ha létezik egy olyan pontrendszer, mely minden kaszthoz ad egy bizonyos értéket (Tehát a pontok értékének és a képességek pontértékének összege) és előzetes állításod szerint ez a pontérték aranyban is lemérhető (gondolom, nagyon más nincsen, amibe mérni lehetne), akkor nincs racionális oka annak, hogy ne lehessen bármelyik kaszt bármelyikkel gond nélkül összevethető, bármelyikkel ki tudom fejezni a másikat. Ehhez még tudnom sem kéne azt, mennyit ér 1 pont/szint, egymással tökéletesen kifejezhető az erejük. Ezt tovább bonyolítani nem lehet.
A rendezett rendszernek kell egyensúlya legyen. Ez bizonyítja közgazdaságtanban és a fizikában is (sőt, igazából minden matematikára épülő tárgy). Ennél megalapozottabb ok pedig nincsen a kiegyenlítésre, hacsak nincs valami hasonlóan erős érv ellene.
Elsőként, azt leírtad, hogy nem tudom felmérni, mennyi is 1 képzettségpont értéke per szint. Ebből azt feltételezem, hogy van objektív, meghatározott értéke a pontoknak valahol. Viszont annyit javítanék, hogy nekem ezt nem is kellett tudnom, hogy 1 pont mennyit ér, hiszen a pontot vettem egy alapegységnek (pontosabban a 6 pont +1 jó képességet vettem az alapnak). Ahhoz pedig nem kell tudjam, hogy mennyit (egyébként mennyi mit is?) is ér 1 pont, mivel nem őt, hanem hozzá hasonlítok.
Az is lehet, hogy képtelen vagyok felmérni azt, hogy hány pontot érnek bizonyos aktív és passzív képességek. Viszont eszerint ezeknek is van akkor valahol egy objektív pontértéke. Eszerint létezik egy bonyolult algoritmus, ami pontosan meghatározza a teljesen helyzetfüggő eredményességű képességek értékét.
A többkasztúságot nem vettem revelánsnak, ez tényleg hiba volt.
Továbbmenve, megkaptam azt a 2 kritikát, hogy a rendszer nem törekszik egyensúlyra, mert az a változatosságot segíti elő (ami egyébként nem igaz, pont az egyensúly teremtené meg azt a helyzetet, hogy egyik kaszt sem dominálja le a másikat, egyik lehetőség sem szorul háttérbe a többihez képest. A változatosság egyébként is az egyedi képességeikben van, nem a pontjaikban). Utána azt is, hogy nagy hiba volt mindent a kardforgatóhoz mérni, ami egyébként ugyanúgy nem igaz, nem hozzá mértem mindent, a druidához, a kardforgatóhoz és a mágushoz mértem, ezen túl figyeltem arra, hogy a vajákos a hasonlóval (szerzetes) legyen összemérve. A druida a kaszt, ami pontokat nem kap, csak szerepjátékban kidomborítható előnyöket, a mágus a varázslási potenciált, a kardforgató a harci potenciált mutatja. Viszont ez mellékes.
De ha létezik egy olyan pontrendszer, mely minden kaszthoz ad egy bizonyos értéket (Tehát a pontok értékének és a képességek pontértékének összege) és előzetes állításod szerint ez a pontérték aranyban is lemérhető (gondolom, nagyon más nincsen, amibe mérni lehetne), akkor nincs racionális oka annak, hogy ne lehessen bármelyik kaszt bármelyikkel gond nélkül összevethető, bármelyikkel ki tudom fejezni a másikat. Ehhez még tudnom sem kéne azt, mennyit ér 1 pont/szint, egymással tökéletesen kifejezhető az erejük. Ezt tovább bonyolítani nem lehet.
A rendezett rendszernek kell egyensúlya legyen. Ez bizonyítja közgazdaságtanban és a fizikában is (sőt, igazából minden matematikára épülő tárgy). Ennél megalapozottabb ok pedig nincsen a kiegyenlítésre, hacsak nincs valami hasonlóan erős érv ellene.
3. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-06-30 12:49:06
Üzenet elküldve: 2014-06-30 12:49:06
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 861
OOC üzenetek: 1429
IC üzenetek: 861
OOC üzenetek: 1429
Én is elolvastam már tegnap, csak most írok. Tehát a legtöbb kaszt szerintem rendben van, a vándor és a tudós kicsit javításra szorulna.
A tudós aktívja elég értelmetlen szerintem, mert a memoriter nem tudom, hogy mire jó? Fel tud idézni az elmúlt 3 napban lévő szöveget, vagy valamit. De ezt sokszor anélkül is meg tudja csinálni az ember, tehát értelme elég kevés van. Ehelyett betennék aktívnak valami mást, ezt még nem tudom mi lenne, vagy csak változtatnék rajta.
A vándor:
Ennek is rendben van a passzívja szerintem, viszont az aktív nem túlságosan tetszik, hiszen lényegében azt tudja csinálni, amit a kereséssel lehet. Nem látom túl nagy értelmét.
A tudós aktívja elég értelmetlen szerintem, mert a memoriter nem tudom, hogy mire jó? Fel tud idézni az elmúlt 3 napban lévő szöveget, vagy valamit. De ezt sokszor anélkül is meg tudja csinálni az ember, tehát értelme elég kevés van. Ehelyett betennék aktívnak valami mást, ezt még nem tudom mi lenne, vagy csak változtatnék rajta.
A vándor:
Ennek is rendben van a passzívja szerintem, viszont az aktív nem túlságosan tetszik, hiszen lényegében azt tudja csinálni, amit a kereséssel lehet. Nem látom túl nagy értelmét.
2. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-06-30 11:31:01
Üzenet elküldve: 2014-06-30 11:31:01
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Végigolvastam. Azt vettem ki, hogy ötleted sincs, hogy mennyit ér 1 képességpont / szint, illetve azt, hogy nem tudod felmérni, hogy az aktív és nem képességeket adó passzív mennyit is érnek pontban kifejezve.
Ezen kívül itt sokan, vagy 100 hozzászóláson keresztül elemezgettük kialakítás előtt a dolgokat:
[LINK]
Továbbá: nem cél, hogy minden kaszt pontosan ugyan olyan jó legyen. Sőt, cél volt, hogy változatosak legyenek, és az is cél volt, hogy szép kombinációkat lehessen kihozni, ha valaki rászánja az időt. Te figyelembe sem vetted a többkasztúságot a hozzászólásodban.
Ezen kívül számos apróság felett átsiklottál.
Egyelőre én kb. egy változtatást sem tudok támogatni, de mint mindig, meggyőzhető vagyok. A leírt indokokat sem elégnek, sem elég megalapozottnak nem érzem, ráadásul helyből bukott az egész, miután minden kasztot a kardforgatóhoz hasonlítottál, holott ez ennél messze bonyolultabb, minden-mindennel összefüggést mutató rendszer.
Ezen kívül itt sokan, vagy 100 hozzászóláson keresztül elemezgettük kialakítás előtt a dolgokat:
[LINK]
Továbbá: nem cél, hogy minden kaszt pontosan ugyan olyan jó legyen. Sőt, cél volt, hogy változatosak legyenek, és az is cél volt, hogy szép kombinációkat lehessen kihozni, ha valaki rászánja az időt. Te figyelembe sem vetted a többkasztúságot a hozzászólásodban.
Ezen kívül számos apróság felett átsiklottál.
Egyelőre én kb. egy változtatást sem tudok támogatni, de mint mindig, meggyőzhető vagyok. A leírt indokokat sem elégnek, sem elég megalapozottnak nem érzem, ráadásul helyből bukott az egész, miután minden kasztot a kardforgatóhoz hasonlítottál, holott ez ennél messze bonyolultabb, minden-mindennel összefüggést mutató rendszer.
1. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2014-06-30 01:03:58
Üzenet elküldve: 2014-06-30 01:03:58
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 442
OOC üzenetek: 28
IC üzenetek: 442
OOC üzenetek: 28
Üdvözletem!
Személyes okokból kifolyólag (tehát nagy unalmamban) szemlélgettem a kasztokat és 'pár' felvetésem lenne (szerintem) egyenlőtlenségek kiküszöbölésére és változtatására. A szerepjátékos lehetőségeikbe ritkán fogok belenyúlni (csak, ha korlátozódnak), hiszen most a rendszerszintű támogatásról van szó, hogy az legyen egyenlítve, persze minden esetben a játék ismerete és a szerepjátékos tudás lesz a döntő.
Általában a kardforgatót vettem alapnak, 6 képzettségpont, egy hasznos nem számszerűsíthető képességgel.
Íjász: +2 Célzás, pusztakezes harc, fájdalomtűrés. A fegyveres harcnál nincs nagyon tisztázva, hogy mire vonatkozik (bár van ahol fegyveres közelharcnak említik), valamint nálam logikusabb, hogy az íjász, ha közel ér az ellenfele, nem ököllel, hanem valamiféle rövid fegyverrel fog inkább továbbküzdeni. Javasolnám a fegyveres harcot a pusztakezes helyett, bár így is elég jó helyet foglal el a statisztikában.
Lovagnál annyi felvetés, hogy a Vértviseletét ha megtöri a szerzetes, akkor ne kelljen 8 órát ráaludnia (ennek az összecsapásukban semmi következménye nem lenne, hiszen a szerzetes körönként képes törni).
Szerzetes: Itt visszatérnék az íjász pusztakezes harcára, valamint a harcoséra is. Igazából a szerzetes kap összesen 2-vel kevesebb statot és 2 nem számbeli képességet, ami mivel ellenképességek, ezért szűkebben használhatóak, mint mondjuk egy Vérszomj vagy vértviselet. Támogatásszinten semmivel sem több egy kardforgatónál vagy egy íjásznál, akik szerepjáték szinten sincsenek annyira megkötve, mint egy szerzetes, aki elméletileg erre edz. Én egy 3-3 vagy 4-4-et éreznék egyenlőnek a többi harcoshoz képest, az aktívja pedig maradhat, szerintem eléggé el lett találva (4-4 azért, mert a fegyver tényét még így is nehéz puszta kézzel kiküszöbölni és eléggé a statisztika végén kullog).
Alkimista: Elsőnek a 4-4-et itt brutálnak tartottam, főleg mert elég számszerűsíthető előnyökkel járó képességeket kapott, viszont egyebet nem (a bájitaldobás magát nem, inkább a szövetségeseit erősíti).
Druida: Ez a kaszt, ami csak szerepjátékos előnyöket/lehetőségeket kapott. Ez persze komoly játékost igényel majd mögé, ha egyenlővé kíván válni a többiekkel erőben (ez az állatokon keresztül akár kivitelezhető is). A potenciál miatt én kinyújtanám a Meggyőzést 5 körre vagy egy nem összetett mondatra (2 szóról meggyőzni valakit csak két körre képesség nélkül is könnyedén kivitelezhető), esetleg az állatoknál is megengedőbb lennék, felvinném 4-re, de ez inkább csak amiatt, mert a növekvő állatszám amúgy is sokkal nagyobb többletfeladattal jár, így egy rendes szerepjátékban ez kiegyenlítődik. Mivel az ereje nagyban függ az állataitól, szerintem ez egy könnyen kezelhető kaszt lenne még így is.
Mágus: A második-harmadik aktívot átnevezném Varázslóvér-nek vagy hasonlónak, mert kb. erről szól. Változtatni nem szeretnék rajta, bár majd hozzá lesznek viszonyítva egyes kasztok.
Tudós: Statisztikailag a leggyengébb aktív kaszt, nagyon sok utána bekerült kaszt is könnyedén megelőzte. Ami érdekes, hogy a kezdeti előnyét a varázslónak könnyedén kompenzálhatná a szintenkénti pontjaival (bár itt nem látok az algoritmus mögé), de szerintem egy nagyon jó alter máguskaszt is lehetne. +2 tanulás azon az elven, hogy egy tudós is élete végéig csak tanul, új ismereteket szerez és fogad be.
Bárd: A bárd elméletileg az élet nevelte karaktertípus, és úgy sok minden ragadt rá, de egyikből sem remekel. Viszont az a 4 pont annyira nem sokra jó (nem érzem úgy, hogy a képessége ezért megfelelő mértékben kompenzálja). 1 pontnyi Álca és Keresést adnék neki, de nem érzem úgy, hogy ezzel most ki lett segítve egyenlőre, inkább csak valamennyire.
Orgyilkos: Harcos kaszt és alvilági is, de én inkább harcosnak érzem, mint alviláginak (persze azt a felét sem tudom elvitatni). Viszont 3 harci képzettségponttal eléggé a leggyengébb harci kaszt felé áll a szénája még akkor is, ha éppen egy erős képzettséget tud magának. 1 pont alkímiát (méregkeverés) és 1 pont Álcát és 1 pont fájdalomtűrést éreznék neki korrektnek, hiszen harci szinten még így is visszafogottabb. És az alvilági karakterek legyenek veszélyesek, hiszen rájuk is sok veszély leselkedik.
Tolvaj: Ha az orvgyilkosnál gyengének tartottuk a 3 harci pontot, a tolvajnál zavaróbb, hogy összesen 3 képzettségpontja van. Harci potenciálja nincs. Én bedupláznám, hogy 6 pontot kaphasson per szint, a keresés a nyomolvasás helyett jobbnak érzem, de ez annyira nem fontos.
Vajákos: Egy druida és szerzetes kombinációja lett, csak nem éppen a szebb oldalukat kapta el. A szerzetes ellenképessége a druida képességével ellentétben nem egy olyan nagy előny, amiért érdemes lenne beáldozni azt, hogy ne kaphasson pontokat. A szerzetes egyébként is képes folyamatosan törve tartani az ellenfele képességét és nem csak egyetlen alkalommal. Ezt bárhogyan el lehetne mozdítani, mind azzal, hogy pontokat adjunk neki (pl. alkímiára), mind azzal, hogy a babonás részét erősítjük.
Például, szintenként 2 pontot kap az alkímiára.
Levenném azt a részt, hogy egy karakternek életében csak egyszer tudja összezavarni az identitását és amennyiben fejlécezi az identitászavart és van nála valami, ami az áldozaté, nem kötelező egy helyszínen lenni az áldozattal (de azért értesítse róla és egyértelműsítse a zavarásnál ezt).
És még egy kicsit adnék mellé:
Átok: A vajákos 'megátkoz' egy karaktert, aki minimum annyi annyi körig fog hinni az átokban, mint a vajákos Karizmájának a nagysága a hétfokú skálán. Ez a cselekvéseiben is meghatározó lehet. Bár technikai szinten semmilyen varázslatot nem használt, nem is átkozta el a célpontot, lehetséges, hogy pár egyébként is bekövetkező cselekményt vagy szerencsétlenséget a vajákos átkára vezet vissza majd a karakter. Az átok erőssége természetesen nagyban függ attól is, mekkora hitelességgel és átéléssel játssza ki a vajákos. A képességhasználat érzékelhető, sőt a célpontnak muszáj hallania, különben hatástalan.
Földműves: No comment.
Kereskedő: 6 pont, jó képesség.
Polgár: Kedvenc kasztom, főleg mert az igazi előnyei, amik a polgársággal járnak (saját ház, kötetlenség és lehetőségek, függetlenek attól, hogy mi felé irányulna a játékban. Persze a képességeket olvasva nekem is az lenne az első véleményem, hogy gyenge, de aki kihozza belőle a lehetőségeket, az könnyen elboldogul a karakterrel.
Vándor: Valami aktívot (helyismeret) adnék neki, de sajnos nem ismerem eléggé a kasztban rejlő lehetőségeket. Valami erősítés viszont kéne, 4 pont és egy korlátozott képesség nem biztos, hogy elég a többihez képest.
Megjegyzéseket ehhez örömmel várom és köszönet az elolvasásért,
Zaranir Kharasnar
Személyes okokból kifolyólag (tehát nagy unalmamban) szemlélgettem a kasztokat és 'pár' felvetésem lenne (szerintem) egyenlőtlenségek kiküszöbölésére és változtatására. A szerepjátékos lehetőségeikbe ritkán fogok belenyúlni (csak, ha korlátozódnak), hiszen most a rendszerszintű támogatásról van szó, hogy az legyen egyenlítve, persze minden esetben a játék ismerete és a szerepjátékos tudás lesz a döntő.
Általában a kardforgatót vettem alapnak, 6 képzettségpont, egy hasznos nem számszerűsíthető képességgel.
Íjász: +2 Célzás, pusztakezes harc, fájdalomtűrés. A fegyveres harcnál nincs nagyon tisztázva, hogy mire vonatkozik (bár van ahol fegyveres közelharcnak említik), valamint nálam logikusabb, hogy az íjász, ha közel ér az ellenfele, nem ököllel, hanem valamiféle rövid fegyverrel fog inkább továbbküzdeni. Javasolnám a fegyveres harcot a pusztakezes helyett, bár így is elég jó helyet foglal el a statisztikában.
Lovagnál annyi felvetés, hogy a Vértviseletét ha megtöri a szerzetes, akkor ne kelljen 8 órát ráaludnia (ennek az összecsapásukban semmi következménye nem lenne, hiszen a szerzetes körönként képes törni).
Szerzetes: Itt visszatérnék az íjász pusztakezes harcára, valamint a harcoséra is. Igazából a szerzetes kap összesen 2-vel kevesebb statot és 2 nem számbeli képességet, ami mivel ellenképességek, ezért szűkebben használhatóak, mint mondjuk egy Vérszomj vagy vértviselet. Támogatásszinten semmivel sem több egy kardforgatónál vagy egy íjásznál, akik szerepjáték szinten sincsenek annyira megkötve, mint egy szerzetes, aki elméletileg erre edz. Én egy 3-3 vagy 4-4-et éreznék egyenlőnek a többi harcoshoz képest, az aktívja pedig maradhat, szerintem eléggé el lett találva (4-4 azért, mert a fegyver tényét még így is nehéz puszta kézzel kiküszöbölni és eléggé a statisztika végén kullog).
Alkimista: Elsőnek a 4-4-et itt brutálnak tartottam, főleg mert elég számszerűsíthető előnyökkel járó képességeket kapott, viszont egyebet nem (a bájitaldobás magát nem, inkább a szövetségeseit erősíti).
Druida: Ez a kaszt, ami csak szerepjátékos előnyöket/lehetőségeket kapott. Ez persze komoly játékost igényel majd mögé, ha egyenlővé kíván válni a többiekkel erőben (ez az állatokon keresztül akár kivitelezhető is). A potenciál miatt én kinyújtanám a Meggyőzést 5 körre vagy egy nem összetett mondatra (2 szóról meggyőzni valakit csak két körre képesség nélkül is könnyedén kivitelezhető), esetleg az állatoknál is megengedőbb lennék, felvinném 4-re, de ez inkább csak amiatt, mert a növekvő állatszám amúgy is sokkal nagyobb többletfeladattal jár, így egy rendes szerepjátékban ez kiegyenlítődik. Mivel az ereje nagyban függ az állataitól, szerintem ez egy könnyen kezelhető kaszt lenne még így is.
Mágus: A második-harmadik aktívot átnevezném Varázslóvér-nek vagy hasonlónak, mert kb. erről szól. Változtatni nem szeretnék rajta, bár majd hozzá lesznek viszonyítva egyes kasztok.
Tudós: Statisztikailag a leggyengébb aktív kaszt, nagyon sok utána bekerült kaszt is könnyedén megelőzte. Ami érdekes, hogy a kezdeti előnyét a varázslónak könnyedén kompenzálhatná a szintenkénti pontjaival (bár itt nem látok az algoritmus mögé), de szerintem egy nagyon jó alter máguskaszt is lehetne. +2 tanulás azon az elven, hogy egy tudós is élete végéig csak tanul, új ismereteket szerez és fogad be.
Bárd: A bárd elméletileg az élet nevelte karaktertípus, és úgy sok minden ragadt rá, de egyikből sem remekel. Viszont az a 4 pont annyira nem sokra jó (nem érzem úgy, hogy a képessége ezért megfelelő mértékben kompenzálja). 1 pontnyi Álca és Keresést adnék neki, de nem érzem úgy, hogy ezzel most ki lett segítve egyenlőre, inkább csak valamennyire.
Orgyilkos: Harcos kaszt és alvilági is, de én inkább harcosnak érzem, mint alviláginak (persze azt a felét sem tudom elvitatni). Viszont 3 harci képzettségponttal eléggé a leggyengébb harci kaszt felé áll a szénája még akkor is, ha éppen egy erős képzettséget tud magának. 1 pont alkímiát (méregkeverés) és 1 pont Álcát és 1 pont fájdalomtűrést éreznék neki korrektnek, hiszen harci szinten még így is visszafogottabb. És az alvilági karakterek legyenek veszélyesek, hiszen rájuk is sok veszély leselkedik.
Tolvaj: Ha az orvgyilkosnál gyengének tartottuk a 3 harci pontot, a tolvajnál zavaróbb, hogy összesen 3 képzettségpontja van. Harci potenciálja nincs. Én bedupláznám, hogy 6 pontot kaphasson per szint, a keresés a nyomolvasás helyett jobbnak érzem, de ez annyira nem fontos.
Vajákos: Egy druida és szerzetes kombinációja lett, csak nem éppen a szebb oldalukat kapta el. A szerzetes ellenképessége a druida képességével ellentétben nem egy olyan nagy előny, amiért érdemes lenne beáldozni azt, hogy ne kaphasson pontokat. A szerzetes egyébként is képes folyamatosan törve tartani az ellenfele képességét és nem csak egyetlen alkalommal. Ezt bárhogyan el lehetne mozdítani, mind azzal, hogy pontokat adjunk neki (pl. alkímiára), mind azzal, hogy a babonás részét erősítjük.
Például, szintenként 2 pontot kap az alkímiára.
Levenném azt a részt, hogy egy karakternek életében csak egyszer tudja összezavarni az identitását és amennyiben fejlécezi az identitászavart és van nála valami, ami az áldozaté, nem kötelező egy helyszínen lenni az áldozattal (de azért értesítse róla és egyértelműsítse a zavarásnál ezt).
És még egy kicsit adnék mellé:
Átok: A vajákos 'megátkoz' egy karaktert, aki minimum annyi annyi körig fog hinni az átokban, mint a vajákos Karizmájának a nagysága a hétfokú skálán. Ez a cselekvéseiben is meghatározó lehet. Bár technikai szinten semmilyen varázslatot nem használt, nem is átkozta el a célpontot, lehetséges, hogy pár egyébként is bekövetkező cselekményt vagy szerencsétlenséget a vajákos átkára vezet vissza majd a karakter. Az átok erőssége természetesen nagyban függ attól is, mekkora hitelességgel és átéléssel játssza ki a vajákos. A képességhasználat érzékelhető, sőt a célpontnak muszáj hallania, különben hatástalan.
Földműves: No comment.
Kereskedő: 6 pont, jó képesség.
Polgár: Kedvenc kasztom, főleg mert az igazi előnyei, amik a polgársággal járnak (saját ház, kötetlenség és lehetőségek, függetlenek attól, hogy mi felé irányulna a játékban. Persze a képességeket olvasva nekem is az lenne az első véleményem, hogy gyenge, de aki kihozza belőle a lehetőségeket, az könnyen elboldogul a karakterrel.
Vándor: Valami aktívot (helyismeret) adnék neki, de sajnos nem ismerem eléggé a kasztban rejlő lehetőségeket. Valami erősítés viszont kéne, 4 pont és egy korlátozott képesség nem biztos, hogy elég a többihez képest.
Megjegyzéseket ehhez örömmel várom és köszönet az elolvasásért,
Zaranir Kharasnar
1-12