OOC - Játékon kívüli fórum
Karaktered neve: ---       Rangod: Nem bejelentkezett felhasználó       Pénzed: --- arany     
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!


Üdvözlünk!

Ez itt a www.Lanawin.hu weboldal játéktere. Egy fórumos szerepjáték. Te nem vagy bejelentkezett állapotban, ezért nincs jogod ténykedni a fórumon. Csak olvasni tudod a hozzászólásokat, semmi mást. Ha szeretnéd kipróbálni milyen is a fórum valójában, átélni izgalmas kalandokat, varázslatokat tanulni, bájitalokat vásárolni, egyedi karaktert létrehozni, felszereléseket kovácsoltatni, vagy küldetéseket végrehajtani, akkor regisztrálj bátran, ne habozz. Miután regisztráltál, és beléptél minden funkciót elérhetsz. Lehetőséged lesz részt venni a mesékben, vagy csak spontán játszani a megalkotott, mesés világban. Felkutathatod a város rejtélyeit, és részese lehet egy olyan fórumos szerepjátéknak, ahol a játékosok kényelme, és a játék élvezete a legfontosabb.

Vissza a főoldalra!
Nincs "nagyobb" helyszínJátékon kívüli fórumArthenior főtere (új)
Amon Ruadh (új)
Füves puszta (új)
Dokkok és kikötő (új)
Játékon kívüli fórum >> Lanawin fórum >> Fejlesztés >>
[Elvetve] Klánmunka rugalmasabb felhasználása
Mostani oldal: 1 (1. - 15. üzenet) - Első olvasatlan beíráshoz >>

15. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-02-09 23:11:22
 ÚJ
>Emphus avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Ami ebből a témából átment, az már implementálva van, a többi része elvetve.


14. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-22 23:42:04
 ÚJ
>Fényvér Shiriqa avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 286
OOC üzenetek: 23
Nos, ez nem igazán a "rugalmasságával" kapcsolatos, de klánmunka téma, és ha már van neki egy topic, nem akartam még egyet, elnézést ha rosszul teszem, de:

Az esetleg bonyolult lenne, hogy ha saját klántag dolgozza le a klánmunkát, akkor kap a vezér/alvezér egy PM-et, hogy XY ledolgozott Z darab "saját klánmunka neve"-t.

Nyilván ha nem saját klántag, akkor megilleti az anonimitás, ne PM-eljen mindig ha bárki ledolgozza, de ha klántag dolgozza le, akkor nagyon megkönnyítené az életünk, ha jelezné valahol hogy kicsoda :)


13. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-20 13:13:47
 ÚJ
>Emphus avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Valóban fölösleges a 20 arany berögződésbe kapaszkodni, mert egyáltalán nem biztos, hogy a későbbiekben érni fog bármit is a tanulós helyszínen egy tanítási pont. A tanítási pont eredetileg is csak a JK-k közötti mágiatanításra lett kitalálva. Az csak egy kezdeti könnyítés volt, hogy ezt egy (jelentős ideig) lehetett használni tanulásra. Az biztos, hogy a későbbiekben ha nem is 0 aranyat fog érni feltétlenül a tanulós helyszínen, a 20-as érték csökkentve lesz, ugyanis az a cél, hogy főleg JK-JK közti interakciók keletkezzenek, aminek egy kulcspontja a mágiatanítás.


12. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-20 12:08:41
 ÚJ
>Nestar Erefiz avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 919
OOC üzenetek: 104
Minden tiszteletem Frankónak, mert ő nagyon sok energiát és számolást szánt rá, de egyáltalán nem lep meg, hogy nem értitek meg egymást, ugyanis a szövegmennyiség, amiben kifejti a mondandóját, ijesztően sok. Ezt csökkentem. Naszóval:

0, A te problémád pontosan az, hogy a Tp-t adó munkák túl "erősek", és ehhez akarnád igazítani a többit. Ez hibás szemlélet.

1, A képességpontok nem egyforma értékűek, mivel a képességek sem egyformán hasznosak. És teljesen reális a tudományos szemszögéből, hogy drágább legyen, pont azért, mert egy mágus nem csak "jelképesen" veszi fel a tanítást, mint a harcos a fegyverhasználatot, hanem neki ebből erős, technikai előnye és anyagi haszna is származik.

2, Az 1-esből következik, hogy nem az fogja eldönteni a tudományos munkák hasznosságát, hogy mennyit "buksz" azon, hogy előállítsd a szükséges pontokat, hanem hogy ezeket a pontok mennyit érnek.

3, Amikor megújult a munkarendszer, akkor tökéletesen látszott a Tp értéke, ugyanis a tanítós munkák ára 1-2 arannyal alacsonyabban mozgott, mint a többié. Senki nem rohant egyből ledolgozni, még ha a 20-40 aranyas számításodnál egyértelmű lenne, hogy akár 0-ért se kellett volna látni ilyen munkalehetőséget, mert olyan jó. Fölösleges a 20 aranyas berögződésbe kapaszkodni.


A hozzászólás írója (Nestar Erefiz) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2016.09.20 12:53:28


11. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-19 21:12:45
 ÚJ
><b style='color:#c03010'>Mesélő (inaktív)</b> avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Mesélő
IC üzenetek: 111
OOC üzenetek: 20
Nem értem a problémát akkor. Fejlődési pontot szeretnél, hogy pénzt csinálj belőle, de inkább nem csinálod, mert több pénz ha simán dolgozol. Hát akkor simán dolgozz, aztán majd veszel fejlődési pontot attól, aki úgy számolta hogy neki jobban megéri. Nem csak azért kell a Tudományos hírnévre rakni hogy több fejlődési pontot kapjál, hanem hogy megvehesd az alhírneveket. Ha te úgy számolod, hogy aranyban jobban jössz ki abból ha nem fejlődési pontokért vagy hírnévpontokért klánmunkákat csinálsz, hanem simán a rendszer munkákat csinálod, akkor ez a te döntésed. Ha szerinted így több aranyhoz jutsz és könnyebben veszel hírneveket, akkor jól jártál. Senkinek sem kötelező fejlődési pontokat vagy hírnévpontokat szerezni, ha te aranyból vásárolgatnál mert szerinted úgy jön ki jobban, akkor tégy úgy.

Nincsen optimális módszer. Sok stratégia létezik. Ezen belül is vannak biztonságos módszerek, meg van pár rizikós módszer, ami a piacra épül rá. A piacot nyilván még nem látjuk, mert még nincsenek berakva a fejlődési pontok, tehát azzal még nem lehet spekulálni. Meg vannak akik amúgy sem spekulálnának, mert nem matekozni járnak ide csak játszani, és veszik ami jól esik. Elég sok számolás van szerintem Emp részétől emögött az egész mögött, és szerintem másokat is bevont a debugging-ba mielőtt berakta volna a rendszert. Az biztos hogy lesz olyan klán és olyan karakter akiknek x éri meg, meg lesz olyan, akiknek y. Ha meg pusztán a tanítási pontok 20 arany értékére hivatkozol... én több olyan karakterről is tudok, aki több száz tanítási ponton csücsül, és nem tudja pénzzé tenni, mert senki nem veszi. Akkor az most egy rakat pénz, vagy semennyi?

Ebbe a témába mélyebben nem igazán lehet belemenni anélkül, hogy számadatokat tennék ki, amik nyilván nem feltétlenül publikusak, mint ahogy a rendszer sok más háttérszámolása sem. Aki rájön, vagy veszi a fáradtságot hogy kiszámolgassa, az a befektetett munkája eredményeképpen valami kis előnyre tesz szert. Vagy elszámolja, és nem. Vagy rosszul saccol, és nem... Nem tudhatod mennyiért fogják adni/venni a fejlesztési pontot, így még nem lehet belekötni, hogy jobban megéri a +2TP-ért dolgoznotok.

DE majd Emp is remélhetőleg hozzászól valamit, és akkor annyival is okosabbak leszünk :)

A hozzászólás írója (Mesélő) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2016.09.19 21:25:06


10. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-19 20:50:27
 ÚJ
>Eralil Namos avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 520
OOC üzenetek: 92
öhm... én azt mondodm h azért mert bónuszt kapnak tejesen el van lehetetlenítve az ilyen típusú klánmunka és sehogy sem éri meg tehát semmi értelme igazából a hírnévnek mert nem fogják használni

nem írtam sehol olyat h bónuszt kéne kapjanak hírnevekre csak azért mert munkára kapnak amúgy... ellenben nehéz tudományos kánmunkát csak olyan tud kb elvégezni akinek jár a +2 tp rendszermunkánál amivel nem lehet versenyezni

kcisit olyan mintha egy olyan módosítást pakolnánk a játékba h fizess be 30 aranyat h kapjál 5-öt... nyilván senki nem fogja használni tehát egy teljesen felelesleges/hibás/rossz fejlesztés lesz
most azzal érvelini h a mágusok bónuszt kapnak ezért jó aza fejlesztés h 30 aranyért kapsz 5-öt kcisit butaságnak érzem bocsi


9. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-19 20:43:06
 ÚJ
><b style='color:#c03010'>Mesélő (inaktív)</b> avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Mesélő
IC üzenetek: 111
OOC üzenetek: 20
Ez így igaz.
De azt is nézd, hogy egy nem mágus karakter nem csinál olyan munkát ami tanítási pontot adna.
Tehát a tanítási pont, az csak egy bónusz a mágusoknak. Gyakorlatilag aki mágus, az előnyben van, hogy tud tanítási pontot is szerezni, így egy mágus akár 58-60-65, sőt igazából volt már olyan is hogy 81 aranyat tudott szerezni egyetlen munkaponttal, míg egy nem mágus karakter munkapontonként ~20-25 aranyakat kap.
Szóval volt a mágusoknak egy bónuszok. Ami még most is megvan. Egyszerűen több aranyat kapnak a mágusok munkapontonként, hiszen nekik alapjáraton +40 a 2 tanítási pont miatt. A nem mágusok sosem panaszkodtak, hogy ez nem fair.

A hírneveknél és klánmunkáknál ez a bónusz nem kell hogy törvényszerűen megjelenjen és nem is jelenik. Felfoghatod úgy is, hogy klánmunkáknál a mágusok nem kapják meg azt a bónuszt, tehát egyenlőek a többi kaszttal. Én értem hogy rendszerszintű munkáknál nem voltatok egyenlőek, ott a mágusoknak jobb dolga van, de ebből nem következik az, hogy a hírnév és klánmunka rendszerben is törvényszerűen jobb dolga kéne hogy legyen a mágusoknak.

A választás a tiéd. Aranyat szeretnél, tanítási pontot szeretnél, fejlődési pontot szeretnél, vagy hírnévpontot szeretnél. Amelyiket szeretnéd, úgy dolgozz. Amúgy is kötött hogy naponta hány klánmunka van, szóval nem fogja minden klán minden mágusa elveszíteni az összes bónusz tanítási pontját amit kapna, csak egy valakinek kell feláldoznia magát esetenként.

Hogy ettől gyakorlatilag drágábbra jön ki a klánmunka, mintha rendszer szinten dolgoznál? Igen, esetleg. Hogy ez a mágusokkal szemben szívatás? Nem. Pontosan egyenlőek mindenki mással. Eddig volt bónuszok az ingyen tanítási pontokkal, ami klánmunkáknál nincs jelen (hacsak nem arra raksz hírnévpontokat).

(Megjegyzem nekem is van mágusom, és nekem is fáj ez a dolog... de beletörődöm, mert így igazságos...)

A hozzászólás írója (Mesélő) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2016.09.19 20:46:44


8. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-19 20:16:00
 ÚJ
>Eralil Namos avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 520
OOC üzenetek: 92
igen de ez 14 szint és a tudományos típusra még nem szántál semmit (és amúgy 13K arany amit kb egy klán ha ki tud fizetni)

míg harcosoknak elég csak harcosból kivenni 14 szinttel már +140% bónuszuk van mi meg ott tartunk h nullán vagyunk... éljen

nekem csak az a bajom h sokkal nehezebb a tudományosoknak mitn a nem tudományosoknak, amit nem látok indokoltnak, tehát a fő probléma nem az h nehezen elérhető, nem lenne vele gondom ha a többi típusban is nehezen elérhető lenne a dolog hasonló nagyságrendben

pl ha a tudományos hírnév 10 helyett 20%-ot adna, akkor már valamennyire kompenzálná a dolgot, és lenne értelme tudományos hírnévre fejleszteni


7. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-19 20:11:52
 ÚJ
><b style='color:#c03010'>Mesélő (inaktív)</b> avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Mesélő
IC üzenetek: 111
OOC üzenetek: 20
"Tanító [nincs implementálva]: a klán tudományos típusú klánmunkáinál [szint]*10*[a munka nehézsége] (részleteket ld. lentebb, a klánmunka súgórészben) százalék eséllyel tanítási pontot is kap az, aki elvégzi. Ha az érték 100 százalék fölötti, akkor egy pontot biztosan kap, és a második (/sokadik) pontot olyan eséllyel kapja, amennyivel túlnyúl az érték 100-on (pl. 150-nél a második pontot 50% eséllyel kapja meg, 220-nál kettőt biztosan kap, a harmadikat 20% eséllyel kapja)."

Gondolom ezt szánták ennek a problémának a megoldására. 7 szint munkás + 7 szint ebből, és máris 2 tanítási pontot kap minden Tudományos Nehéz klánmunka után.


6. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-19 19:47:03
 ÚJ
>Eralil Namos avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 520
OOC üzenetek: 92
hahó

azzal tervezel valamit kezdeni h a tudományos munkák sosem fogják megérni klánon belül? ugyanis a tanítási pontokat a rendszerszintű munkák adnak akár kettőt is (aki nehéz munkát el tudna végezni tudományosból annak pl kettőt) és mivel egy tp 20 aranyat ér ezért konkrétan 60 arany körül ér egy ilyen munka (20 arany + 2tp akár), de legalább 40-et (1 tp). És így a klánnak nem éri meg ilyet ledolgozni nem termel ki elég fejlődési pontot h el lehessen adni és megérje.

illetve arra van valami terv h ezek a rendszerszintű hírnevek IC hírnevekké alakuljanak?


5. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-14 20:59:33
 ÚJ
>Fényvér Shiriqa avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 286
OOC üzenetek: 23
Igen, de az a klánvezér 20 munkapontja, ez meg az egész klán dolga...
Ha a klánvezér nem tud belépni mert el megy 2 hét szabira nyaralni a bahamákra, ne szívja meg az egész 15-20-40fős klánja. Szegény klánvezérünk most azért nem fog elmenni soha nyaralni, mert olyan jótét lélek, hogy nem akarja a drága klántársait megszívatni. A karakterét nyilván nem fogja másnak átadni erre az időre, mert akkor a két felhasználó összes multija rögtön valós ismerős lesz, meg hát különben sem adogatjuk csak úgy másnak a karinkat oda-vissza egy-két hétre.

Ez szerintem azért így erős... Legalább a pénztárnokok tudjanak klánmunkákat kiírni akkor... Aztán ha már azzal lesz valami gubanc, akkor a klánvezér magára vessen, hogy olyannak adta a feladatot aki nem jól végezte el... az egy dolog, azt majd lemeccselik maguk között így vagy úgy.


4. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-14 12:30:43
 ÚJ
>Emphus avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Igen, és ha a klánvezér nem tud belépni három napig, nem is tud reagolni, és lehet, hogy 20 munkapontot "dobtok a kukába", mert nem volt esélye reagot írni. Ilyen az élet.

A konkrét időponthoz kötés az jó ötlet, implementálni fogom.


3. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-13 15:14:46
 ÚJ
>Fényvér Shiriqa avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 286
OOC üzenetek: 23
Az mondjuk engem is aggaszt, hogy ha a klánvezér mondjuk nem tud belépni 3 napig, akkor 3*3 klánmunkát kidobtunk a kukába, mert ugye nem volt esélyünk felhasználni :/

Plusz, valami számláló lehetne ami mutatja hogy még mennyit kell várnod amíg újra fel tudsz adni klánmunkát, ne kelljen állandóan észben tartani, hogy "tegnap 13 óra 21 perckor csináltam", PLÁNE akkor lenne ez fontos, ha nem csak a klánvezér hanem kincstárnok is feladhatna munkát, mert honnan tudná a kincstárnok hogy tegnap a vezér mikor adott fel, vagy fordítva...
És ezt rögtön be is vezethetnénk az összes olyan helyre ahol valamiért várni kell, pl szegénynegyedben pénzosztás, gazdagnegyedben koldulás, edzés után meditálás stb... kiírhatná valahol, hogy még xx óra xx perc xx másodperc, mire resetelődik a számláló. Esetleg pénzosztásnál koldulásnál stb macerásabb, oké... De legalább itt a klánmunkánál tényleg megjelenhetne.

Másik lehetőség, én igazából ezt javasolnám:
Ne 24 órához kössük, hanem konkrét időponthoz. Pl.: ugyanakkor amikor a klánfenntartás vonódik. És akkor tök mindegy hogy egy nap mikor csinálja meg a klánvezér, csak annyi a lényeg hogy minden nap meg legyen csinálva.

Ne kelljen már azzal játszani, hogy állandóan jegyezzük hogy pl.:
13:19:53-kor adtunk fel 3 klánmunkát, akkor másnap
13:19:54-kor már készen üljünk hogy berakhassuk a következő 3-at, nehogy egy másodpercet is veszítsünk...


2. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-13 14:33:27
 ÚJ
>Emphus avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
A klánmunka korlátozás szándékosan ilyen formában van jelen, és nem az általad írt "munkapontos" formában. Ennek több oka is van, nagyrészt technikai, de még be nem vezetett változtatásokhoz is köthető. Szóval ez így nem lesz átalakítva.

A kincstárnok joga a munka kiírásra sokkal jobban megfontolandó. Az viszont még nincs eldöntve, hogy a munka kiírás és saját multival ledolgozás saját magadnak történő pénzátadásnak minősül-e (így még egyelőre nem minősül annak); ha viszont az lesz, akkor a kincstárnok sem tud majd saját multival ledolgozni olyan klánmunkát, amit olyan klán hirdetett meg, amiben kincstárnok. Ami nem vészes veszteség, csak akkor van bökkenő, ha ezt látja éppen mint legjobban fizető, ezért mást nem tud ledolgozni, illetve nagyon macerás követni is (minden munka előtt minden klánvezér és kincstárnok multival végignézni a hozzá tartozó klán össze klánmunkáját).

De valószínűleg hosszú távon sem lesz ilyen korlátozás, mert rengeteg adó van alapvetően a munkán, sok pénz átadásához magas értékű munkát kell meghirdetni.


1. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2016-09-13 14:25:24
 ÚJ
>Nestar Erefiz avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.

Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 919
OOC üzenetek: 104
Üdvözletem!

Az új klánmunka rendszerhez kapcsolódóan vetném fel azt a változást, hogy ne napi 3 legyen kiírható, hanem 3 munkapontot kapjon a klán naponta, ezt kiírhatja és legyen egy limit, aminél a klán több munkapontot ne kaphasson. Bár lehet, hogy most is ez van, de a szövegezésből úgy tűnt, mintha "végtelen" pontunk lenne, de csak 3-at használhatnánk belőle.

Ez alapvetően hasonló lenne a mostaniakhoz, ha úgy vesszük, hogy 3-at kap naponta és a 3 maximum, de ha pl. egy klánnak 6, 9... lehetne összesen 3 helyett, nem kerülne hátrányba (vagy nem kéne passzolgatnia a klánvezéri státuszt), ha a klánvezér inaktív, akár csak egy napig is. Főleg, mert nem mindig lehet ezt előre látni. És a munka levétele se bünteti a klánt azoknak a pontoknak az elvesztésével, legalábbis egy határig.

Az egyszerűbb megoldás, ha a kincstárnok is kap lehetőséget a munkák kiírására és akkor elég csak az egyiküknek aktívnak lennie az adott napon.

Nestar Erefiz


1-15