OOC - Játékon kívüli fórum
Karaktered neve: --- Rangod: Nem bejelentkezett felhasználó Pénzed: --- arany
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!
Varázsitalaid: Neked nincsenek varázsitalaid!
Herbária: Neked nincsenek varázsnövényeid!
Üdvözlünk!
Ez itt a www.Lanawin.hu weboldal játéktere. Egy fórumos szerepjáték. Te nem vagy bejelentkezett állapotban, ezért nincs jogod ténykedni a fórumon. Csak olvasni tudod a hozzászólásokat, semmi mást. Ha szeretnéd kipróbálni milyen is a fórum valójában, átélni izgalmas kalandokat, varázslatokat tanulni, bájitalokat vásárolni, egyedi karaktert létrehozni, felszereléseket kovácsoltatni, vagy küldetéseket végrehajtani, akkor regisztrálj bátran, ne habozz. Miután regisztráltál, és beléptél minden funkciót elérhetsz. Lehetőséged lesz részt venni a mesékben, vagy csak spontán játszani a megalkotott, mesés világban. Felkutathatod a város rejtélyeit, és részese lehet egy olyan fórumos szerepjátéknak, ahol a játékosok kényelme, és a játék élvezete a legfontosabb.
Vissza a főoldalra!
| Nincs "nagyobb" helyszín | Játékon kívüli fórum | Arthenior főtere (új) Amon Ruadh (új) Füves puszta (új) Dokkok és kikötő (új) |  |
| Játékon kívüli fórum >> Lanawin fórum >> Fejlesztés >> [Bekerült] Közös chat - szabályok egyértelműsítése |
14. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-08-21 16:27:00
Üzenet elküldve: 2017-08-21 16:27:00
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Átmásoltam az IC fórumon alkalmazott 16+ és 18+ felsorolást az Oc részlegre is, szinte teljesen egy az egyben, és beraktam egy példamegjelenítő részbe. Ennyit tudtam tenni az ügy érdekében, de jelezném, hogy ez is a teljesség igénye nélkül van ott, de hozzá van csapva egy igen hosszú PDF is a témában. Aki ennél többre vagy pontosabbra vágyik, azt el kell keserítsem, mert nem lehetséges ilyen felsorolást létrehozni, túl sok elem lenne benne.
Ezzel bekerült-re állítom a témát, bár csak részben valósult meg a dolog.
És egyébként megjegyzem, ez a lista szinte betűre pontosan ebben a formában már mindenkinek elérhető volt, aki kicsit is alaposabban olvasta a szabálykönyvet, ami irányelvnek eddig is tökéletesen megfelelt, hisz az eddigi kitiltások mind beleestek az itt felsoroltakba.
Ezzel bekerült-re állítom a témát, bár csak részben valósult meg a dolog.
És egyébként megjegyzem, ez a lista szinte betűre pontosan ebben a formában már mindenkinek elérhető volt, aki kicsit is alaposabban olvasta a szabálykönyvet, ami irányelvnek eddig is tökéletesen megfelelt, hisz az eddigi kitiltások mind beleestek az itt felsoroltakba.
13. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-25 19:19:51
Üzenet elküldve: 2017-07-25 19:19:51
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 608
OOC üzenetek: 70
IC üzenetek: 608
OOC üzenetek: 70
Bővülő tiltott témák listája az oké. Rajta, lehet ötletelni, hogy mik szerepeljenek a kezdőben.
Ha pedig valakinek nincs meg az általános érzelmi intelligenciája ahhoz, hogy felmérje, egy 16+-os oldalon mit illik publikusan tárgyalni és mit nem, arra nem kár a ban. Mert nem azt védi szerintem elsősorban, aki részt vesz a vitában, hanem azt, aki másnap reggel derűs hangulatban visszaolvas. Nyilván senki nem jelentette, mert megy a dedó egymás közt, aztán a 16 éves Márti meg szörnyülködve fordul le a székről az iskolapadban. (Ne netezzetek óra alatt)
Összegezni csak a fent már leírt mondattal tudom:
Ha nem éri fel a delikvens ésszel, hogy egy 16+-os közösségben mit lehet publikusan és mit nem, azért nem kár.
(Opcionálisan: Közös chat ban? Privátban lehetne, közösről tiltva. Privit meg majd a szoba tulajdonosa intézi, ha oda nem valókat ír. Nem tudom megoldható-e.)
Ha pedig valakinek nincs meg az általános érzelmi intelligenciája ahhoz, hogy felmérje, egy 16+-os oldalon mit illik publikusan tárgyalni és mit nem, arra nem kár a ban. Mert nem azt védi szerintem elsősorban, aki részt vesz a vitában, hanem azt, aki másnap reggel derűs hangulatban visszaolvas. Nyilván senki nem jelentette, mert megy a dedó egymás közt, aztán a 16 éves Márti meg szörnyülködve fordul le a székről az iskolapadban. (Ne netezzetek óra alatt)
Összegezni csak a fent már leírt mondattal tudom:
Ha nem éri fel a delikvens ésszel, hogy egy 16+-os közösségben mit lehet publikusan és mit nem, azért nem kár.
(Opcionálisan: Közös chat ban? Privátban lehetne, közösről tiltva. Privit meg majd a szoba tulajdonosa intézi, ha oda nem valókat ír. Nem tudom megoldható-e.)
12. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-13 17:27:44
Üzenet elküldve: 2017-07-13 17:27:44
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 1240
OOC üzenetek: 210
IC üzenetek: 1240
OOC üzenetek: 210
Ötlet, ami legalább a durva szavakat kiszűri:
Nem tudom mennyire nehéz megoldani, de péládt láttunk már rá, ahogy Aon -.-" jele tudott váltani a bárgyú hippi emotikonra, úgy lehetne egy szűrő a cseten nem kívánatos kifejezésekre. Helyette megjelenhetne vmi egységes más, csillagok, pontok, "Mea culpa Emp!" akármi.
De ami a legjobb, egyből kitehetné a delikvenst az oldalról, amíg visszanavigál talán át is gondolja közlendőjét, le is nyugszik.
Nem tudom mennyire nehéz megoldani, de péládt láttunk már rá, ahogy Aon -.-" jele tudott váltani a bárgyú hippi emotikonra, úgy lehetne egy szűrő a cseten nem kívánatos kifejezésekre. Helyette megjelenhetne vmi egységes más, csillagok, pontok, "Mea culpa Emp!" akármi.
De ami a legjobb, egyből kitehetné a delikvenst az oldalról, amíg visszanavigál talán át is gondolja közlendőjét, le is nyugszik.
11. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-13 14:32:09
Üzenet elküldve: 2017-07-13 14:32:09
ÚJ
Rang: Haladó játékos
IC üzenetek: 118
OOC üzenetek: 31
IC üzenetek: 118
OOC üzenetek: 31
Először is, egész hasznos lenne egy téma, ahová automatikusan bekerülne minden tiltás, legyen szó chat banról vagy bármi egyébről. Egy automata üzenetet már most is kapunk a rendszertől, szóval nem hiszem, hogy túl bonyolult lenne kivitelezni, láttam isi lyet máshol. Ez többek között azért is jó, mert más kárából tanul a legkönnyebben az ember.
Másodszor, elég szomorú dolog ez a jelentgetés. Tudjátok hol nélkülözhetetlen ez? Egy olyan oldalon, mint pl a reddit, ahol bizonyos helyeken tízmillió feliratkozója is van, és óránként szerintem több ezer hozzászólás is születik. Nincs az a moderátor csapat, aki ezzel lépést tudna tartani, nem megoldható.
Itt Lanán mennyi is az aktív játékos? Abból hányan használják átlagban a közös chatet? Ahhoz képest, hogy hány helyen belénk van sulykolva, hogy legyünk érettebbek és figyelmesek, eléggé tolva van ez a "...de nyugodtan jelentsd, akinek nem bírod a pofáját" rendszer, aminek tényleg csak akkor van értelme, ha itt valaki pornográf képeket küldözgette, vagy arra biztatna mindenkit aktívan, hogy állítsunk meg egy György nevezetű úriembert. Most őszintén, ha le is van írva, hogy pl. tabu a vallás meg a politika, de valaki mégis elejt erről egy mondatot, akkor miért kell csórót jelenteni? Legyünk felnőttek DE ne bírjunk elviselni egy mondatot, vagy legalább rászólni, hogy "Tóni, értelek, de itt hagyd is abba, mert nem szabad"?
(Egyébként már csak a saját országunkból is tudnánk meríteni egy politikai példát, hogy a jelentgetés az mennyire nem közösségépítő)
És ezzel el is jutottunk a harmadik ponthoz, ami az ésszerűségről szólna. Szerintem nagyon könnyen meg lehet állapítani, hogy valaki zülleszteni akar-e, vagy csak elengedett egy ártatlan mondatot. Ez megint azaz "über" felfogás, ami még az oldal kezdeti szakaszából maradt, hogy EZ lesz itt az frpg-k Mekkája, és aki "gyenge", az ne is akarjon játszani, mert itt olyan szabályok lesznek, hogy itt fog tömörülni az frpg krémje, a 0.1%. Mára már sokat lazult ez a dolog, de azért nem hagyta el az összes archaikus vonását az oldal. Az ember lehetne egy kicsit rugalmas, mert az ég világon SENKI sem profitál abból, hogyha minden piti dologért menne a ban, csak mert "de hát le van írva!!!!!!!".
Ez a kezdeményezés, hogy összeírjátok mit szabad és mit nem, pedig úgy sem fog működni, mert képtelenség mindent kirészletezni. Tegyük fel megírtok egy listát, oké. Akkor én elkezdem szép lassan elmesélni azt, hogyan fűrészelik el valakinek a karját szépen, lassan, és le merném fogadni, hogy nem lesz tiszta abból al istából sem, hogy a leírás mely pontjától fogva kezdi majd sérteni a szabályt. A felesleges banokat csakis Emp és/vagy a moderátorok (ha vannak; ebben az esetben sziasztok!) felfogásával lehet megváltoztatni. Vagy különbséget tudnak tenni egy két órája zajló vita közt az iszlámról és egy "hát, sztem a szcientológia hülyeség, de mondjuk a többi vallásért sem vagyok oda"-típusú mondat közt, vagy sem. A szabály azért van, hogy az előbbi sohasem történhessen meg.
Már csak azért is vicces ez a vita, mert a chat már amúgy is egy dedó, most meg már a dedón belül se mondhat akármit az ember, szóval nem értem, mi a cél? Szerintem írjuk össze azt az össz-vissz 300 szót és jelet, amit szabad használni a közös chaten ("szia; reagot; kéne; írnom" stb.), és akkor nem lesznek félreértések a jövőben.
Másodszor, elég szomorú dolog ez a jelentgetés. Tudjátok hol nélkülözhetetlen ez? Egy olyan oldalon, mint pl a reddit, ahol bizonyos helyeken tízmillió feliratkozója is van, és óránként szerintem több ezer hozzászólás is születik. Nincs az a moderátor csapat, aki ezzel lépést tudna tartani, nem megoldható.
Itt Lanán mennyi is az aktív játékos? Abból hányan használják átlagban a közös chatet? Ahhoz képest, hogy hány helyen belénk van sulykolva, hogy legyünk érettebbek és figyelmesek, eléggé tolva van ez a "...de nyugodtan jelentsd, akinek nem bírod a pofáját" rendszer, aminek tényleg csak akkor van értelme, ha itt valaki pornográf képeket küldözgette, vagy arra biztatna mindenkit aktívan, hogy állítsunk meg egy György nevezetű úriembert. Most őszintén, ha le is van írva, hogy pl. tabu a vallás meg a politika, de valaki mégis elejt erről egy mondatot, akkor miért kell csórót jelenteni? Legyünk felnőttek DE ne bírjunk elviselni egy mondatot, vagy legalább rászólni, hogy "Tóni, értelek, de itt hagyd is abba, mert nem szabad"?
(Egyébként már csak a saját országunkból is tudnánk meríteni egy politikai példát, hogy a jelentgetés az mennyire nem közösségépítő)
És ezzel el is jutottunk a harmadik ponthoz, ami az ésszerűségről szólna. Szerintem nagyon könnyen meg lehet állapítani, hogy valaki zülleszteni akar-e, vagy csak elengedett egy ártatlan mondatot. Ez megint azaz "über" felfogás, ami még az oldal kezdeti szakaszából maradt, hogy EZ lesz itt az frpg-k Mekkája, és aki "gyenge", az ne is akarjon játszani, mert itt olyan szabályok lesznek, hogy itt fog tömörülni az frpg krémje, a 0.1%. Mára már sokat lazult ez a dolog, de azért nem hagyta el az összes archaikus vonását az oldal. Az ember lehetne egy kicsit rugalmas, mert az ég világon SENKI sem profitál abból, hogyha minden piti dologért menne a ban, csak mert "de hát le van írva!!!!!!!".
Ez a kezdeményezés, hogy összeírjátok mit szabad és mit nem, pedig úgy sem fog működni, mert képtelenség mindent kirészletezni. Tegyük fel megírtok egy listát, oké. Akkor én elkezdem szép lassan elmesélni azt, hogyan fűrészelik el valakinek a karját szépen, lassan, és le merném fogadni, hogy nem lesz tiszta abból al istából sem, hogy a leírás mely pontjától fogva kezdi majd sérteni a szabályt. A felesleges banokat csakis Emp és/vagy a moderátorok (ha vannak; ebben az esetben sziasztok!) felfogásával lehet megváltoztatni. Vagy különbséget tudnak tenni egy két órája zajló vita közt az iszlámról és egy "hát, sztem a szcientológia hülyeség, de mondjuk a többi vallásért sem vagyok oda"-típusú mondat közt, vagy sem. A szabály azért van, hogy az előbbi sohasem történhessen meg.
Már csak azért is vicces ez a vita, mert a chat már amúgy is egy dedó, most meg már a dedón belül se mondhat akármit az ember, szóval nem értem, mi a cél? Szerintem írjuk össze azt az össz-vissz 300 szót és jelet, amit szabad használni a közös chaten ("szia; reagot; kéne; írnom" stb.), és akkor nem lesznek félreértések a jövőben.
10. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-13 12:37:14
Üzenet elküldve: 2017-07-13 12:37:14
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 330
OOC üzenetek: 43
IC üzenetek: 330
OOC üzenetek: 43
Emphus egyébként szerintem eleve félreértesz valamit, itt a jogos elvárásos eszmefuttatás során.
Annyiról van szó, hogy a szabály legyen egyértelmű és legyen kimondva. Ne legyen az, hogy valaki derült égből kap egy chatbant, csak úgy, mert éppen olyan témát érintett, ami tabu lett volna, holott ez sehol nincs kimondva. Értsd meg, én nem a büntetés jogosságát vonom kérdőre, még a saját esetemben sem, hanem a szabály hiányosságát. Míg az, hogy politika és vallás nem a chatfalra való, meglehetősen egyértelműen megszabja, hogy ezeket a témákat kerülni kell, a "morbid" meglehetősen szubjektív, lásd kannibalizmus, vagy éppen akár a rabszolgaság kérdése, ami ráadásul a történelem része, iskolákban tanítanak róla. Lehet történelmi témákat rasszista szempontból is megközelíteni, igaz, de ott egyértelmű a rasszizmus és a politikai állásfoglalás.
A gyilkosság, nemi erőszak is felmerültek mint tabu témák, ilyen esetben ezek csak az IRL témákra vonatkoznak?
IC értelemben szabad kannibalizmusról, gyilkosságról, nemi erőszakról beszélni?
Ilyen és ehhez hasonló kérdéseket vet fel a szabályzat jelenlegi formában, tehát tényleg, két okból lehet valaki szankcionálva:
1. valaki valamiért jelenti, mert mondjuk őt zavarja
2. te véletlenül olvasod
mind a két esetben TE döntöd el, egyedül TE, hogy a téma chatbant érdemel-e. Mi viszont nem tudjuk, TE mi alapján döntesz és NEKED mi elfogadható téma és mi nem az. Vagy az már elég, ha valaki jelenti, mert mondjuk éppen őt zavarja? Mert ez esetben a lista teljesen felesleges, valóban. Gondolom (és őszintén remélem), hogy előbbi a helyzet, amely esetben viszont igenis indokolt egyfajta lista, amihez a felhasználó viszonyíthat, amire hivatkozni lehet és ami nem szubjektív, hanem egyértelmű.
Annyiról van szó, hogy a szabály legyen egyértelmű és legyen kimondva. Ne legyen az, hogy valaki derült égből kap egy chatbant, csak úgy, mert éppen olyan témát érintett, ami tabu lett volna, holott ez sehol nincs kimondva. Értsd meg, én nem a büntetés jogosságát vonom kérdőre, még a saját esetemben sem, hanem a szabály hiányosságát. Míg az, hogy politika és vallás nem a chatfalra való, meglehetősen egyértelműen megszabja, hogy ezeket a témákat kerülni kell, a "morbid" meglehetősen szubjektív, lásd kannibalizmus, vagy éppen akár a rabszolgaság kérdése, ami ráadásul a történelem része, iskolákban tanítanak róla. Lehet történelmi témákat rasszista szempontból is megközelíteni, igaz, de ott egyértelmű a rasszizmus és a politikai állásfoglalás.
A gyilkosság, nemi erőszak is felmerültek mint tabu témák, ilyen esetben ezek csak az IRL témákra vonatkoznak?
IC értelemben szabad kannibalizmusról, gyilkosságról, nemi erőszakról beszélni?
Ilyen és ehhez hasonló kérdéseket vet fel a szabályzat jelenlegi formában, tehát tényleg, két okból lehet valaki szankcionálva:
1. valaki valamiért jelenti, mert mondjuk őt zavarja
2. te véletlenül olvasod
mind a két esetben TE döntöd el, egyedül TE, hogy a téma chatbant érdemel-e. Mi viszont nem tudjuk, TE mi alapján döntesz és NEKED mi elfogadható téma és mi nem az. Vagy az már elég, ha valaki jelenti, mert mondjuk éppen őt zavarja? Mert ez esetben a lista teljesen felesleges, valóban. Gondolom (és őszintén remélem), hogy előbbi a helyzet, amely esetben viszont igenis indokolt egyfajta lista, amihez a felhasználó viszonyíthat, amire hivatkozni lehet és ami nem szubjektív, hanem egyértelmű.
9. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-12 21:17:32
Üzenet elküldve: 2017-07-12 21:17:32
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 330
OOC üzenetek: 43
IC üzenetek: 330
OOC üzenetek: 43
Én pedig pontosan erről beszélek, hogy jelen helyzetben az, hogy mit kell jelenteni és mit nem, teljes mértékben szubjektív és egyedül a bejelentő lelkiismeretén múlik. Innentől kezdve pedig, ebben nyilván szerepet kap az is, hogy "őt utálom, őt jelentem, ő haver, őt nem". Nem mutogatok ujjal senkire, úgyis mind tudjuk, hogy ez igenis tényező.
Ezt pedig akkor lehet kiküszöbölni, ha a szabály egyértelmű és egyformán vonatkozik mindenkire, nem hagy kiskapukat.
Ezt pedig akkor lehet kiküszöbölni, ha a szabály egyértelmű és egyformán vonatkozik mindenkire, nem hagy kiskapukat.
8. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-12 21:07:29
Üzenet elküldve: 2017-07-12 21:07:29
ÚJ
![>Lorew Mazoral [halott] avatarja! Úgy tűnik a kép nem megjeleníthető.](http://www.lanawin.hu/forum_ic/avatarkepek/562_ember-elf-felelf_ferfi.jpg)
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 1059
OOC üzenetek: 141
IC üzenetek: 1059
OOC üzenetek: 141
Szintén egyet tudok érteni Dével, millió helyzetben volt nekem is hasonló problémám a helyzettel. Nem zavar a kannibalizmus, soha nem is fogom jelenteni, amíg konkrétan ki nincs jelentve, hogy ezt a tartalmat chaten nem kívánják látni. Mint pl politika. Ki van mondva, hogy nem szabad, ha ilyen van, abba 1 nem folyik bele, aki olvasta a szabályzatot, 2 jelenti, ha nagyon belemennének az emberek. Vagy a létező vallások. Vagy a rasszizmus. De most hogy épp a néger rabszolgaság benne van-e a rasszizmusban, hááát... Mondjuk, hogy igen. A kannibalizmus egyikben sincs benne ezek közül.
Szerintem túl van pörgetve, egy baromi egyszerű megoldási javaslatom lenne:
Emp összeszedi a témákat, amikért ő szankcionál, a teljesség igénye nélkül, de azért jó lenne minél többet. És onnantól kezdve ha felbukkan valami olyan dolog, amiről ő úgy ítéli meg, hogy nem való a chatre, de nincs a listában, akkor beleírja, illetve a beszélgetésben résztvevőket figyelmezteti is akár, hogy mostantól ez is szerepel a tabuk között. Így gyakorlatilag eljutottunk egy önmagát fejlesztő listához, és igazából nem lenne szerintem annyi meló vele, mert relatíve ritkán bukkannak fel új tiltott témák véleményem szerint. A kiindulási alap pedig lehetne akár az is, amit a szabályzat konkrétan már említ példaként, akkor még annyi meló se lenne vele.
Ez megoldást nyújtana a derült égből chatbann kérdésére, mivel vagy sügér volt az illető, és nem olvasta végig a tabuk listáját, vagy végigolvasta, még nem szerepelt, nem érezte gáznak, de nem is kap érte bannt, csak annyit, hogy mostantól ez tilos, hanyagold. Ha tovább csinálja, akkor pedig megint tök jogos a bann.
Erről kinek mi a véleménye? Illetve Emp, ez neked így beleférne idődbe-energiádba? Mert egyébként az igaz, hogy mivel többnyire te osztod ki a bannt, így neked kéne megjelölnöd a tabukat is.
A hozzászólás írója (Lorew Mazoral) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2017.07.12 21:11:35
Szerintem túl van pörgetve, egy baromi egyszerű megoldási javaslatom lenne:
Emp összeszedi a témákat, amikért ő szankcionál, a teljesség igénye nélkül, de azért jó lenne minél többet. És onnantól kezdve ha felbukkan valami olyan dolog, amiről ő úgy ítéli meg, hogy nem való a chatre, de nincs a listában, akkor beleírja, illetve a beszélgetésben résztvevőket figyelmezteti is akár, hogy mostantól ez is szerepel a tabuk között. Így gyakorlatilag eljutottunk egy önmagát fejlesztő listához, és igazából nem lenne szerintem annyi meló vele, mert relatíve ritkán bukkannak fel új tiltott témák véleményem szerint. A kiindulási alap pedig lehetne akár az is, amit a szabályzat konkrétan már említ példaként, akkor még annyi meló se lenne vele.
Ez megoldást nyújtana a derült égből chatbann kérdésére, mivel vagy sügér volt az illető, és nem olvasta végig a tabuk listáját, vagy végigolvasta, még nem szerepelt, nem érezte gáznak, de nem is kap érte bannt, csak annyit, hogy mostantól ez tilos, hanyagold. Ha tovább csinálja, akkor pedig megint tök jogos a bann.
Erről kinek mi a véleménye? Illetve Emp, ez neked így beleférne idődbe-energiádba? Mert egyébként az igaz, hogy mivel többnyire te osztod ki a bannt, így neked kéne megjelölnöd a tabukat is.
A hozzászólás írója (Lorew Mazoral) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2017.07.12 21:11:35
7. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:58:38
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:58:38
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
A "jogosan várható el" egy trükkös dolog. Persze, akármit elvárhatsz jogosan. Csak megkapni nem fogod. És ennek oka pontosan ki van fejtve a szabályzatban. Ráadásul én meg jogosan várhatom el, hogy:
1. Nem is történik szabályszegés soha az életben.
2. Ha mégis, jelented.
Akinek pedig csak "jogos elvárásai" vannak, vagy ezek túlsúlyban vannak a másik irányhoz képest (pl. elvárja, hogy be legyen tartatva a szabályzat, de a füle botját sem mozdítja, hogy a megfelelő csatornán jelentse a szabályszegéseket, mondván őt "nem zavarta"), az így járt. És ha hőbörög a "jogos elvárásáért", akkor arrébb lesz tessékelve.
Innentől kezdve pedig a "jogos elvárás" kifejezéssel tessék nem dobálódzni. Mert ha nagyon tovább akarnék menni, akkor itt egy játékosnak sincs semmilyen állandó "joga", kizárólag kötelezettségei, és tetszés szerint megvonható "jogai". Ennek a "tetszés szerint" résznek ad egy keretet a szabályzat, de továbbra is tetszés szerinti lesz. Az én tetszésem meg az, hogy csak a jelentett szabálytalanságokkal foglalkozom, illetve azokkal, amiket épp véletlenül olvasok. Ha valakinek ez a tetszésem nem tetszik, nem ért egyet vele, akkor... oldja meg. Nyilván igyekszem következetesen, a szabályok alapján, rendszerben ítélni, mindenkit azonos módon kezelve, de ha egy információ hiányában vagyok, ez lehetetlen. Ennek jó kiküszöbölése, hogy ezt az információt kötelező felém továbbadni. Ha zavar, ha nem. Ez nem vita tárgya - jelen állás szerint, mert hangsúlyoznám, hogy a Közösségi Vezetők eltörölhetik ezt a szabálypontot, bár értelme nem lenne sok.
1. Nem is történik szabályszegés soha az életben.
2. Ha mégis, jelented.
Akinek pedig csak "jogos elvárásai" vannak, vagy ezek túlsúlyban vannak a másik irányhoz képest (pl. elvárja, hogy be legyen tartatva a szabályzat, de a füle botját sem mozdítja, hogy a megfelelő csatornán jelentse a szabályszegéseket, mondván őt "nem zavarta"), az így járt. És ha hőbörög a "jogos elvárásáért", akkor arrébb lesz tessékelve.
Innentől kezdve pedig a "jogos elvárás" kifejezéssel tessék nem dobálódzni. Mert ha nagyon tovább akarnék menni, akkor itt egy játékosnak sincs semmilyen állandó "joga", kizárólag kötelezettségei, és tetszés szerint megvonható "jogai". Ennek a "tetszés szerint" résznek ad egy keretet a szabályzat, de továbbra is tetszés szerinti lesz. Az én tetszésem meg az, hogy csak a jelentett szabálytalanságokkal foglalkozom, illetve azokkal, amiket épp véletlenül olvasok. Ha valakinek ez a tetszésem nem tetszik, nem ért egyet vele, akkor... oldja meg. Nyilván igyekszem következetesen, a szabályok alapján, rendszerben ítélni, mindenkit azonos módon kezelve, de ha egy információ hiányában vagyok, ez lehetetlen. Ennek jó kiküszöbölése, hogy ezt az információt kötelező felém továbbadni. Ha zavar, ha nem. Ez nem vita tárgya - jelen állás szerint, mert hangsúlyoznám, hogy a Közösségi Vezetők eltörölhetik ezt a szabálypontot, bár értelme nem lenne sok.
6. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:48:48
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:48:48
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 460
OOC üzenetek: 115
IC üzenetek: 460
OOC üzenetek: 115
Egyet kell értsek Draennel. A szabály nem arra vonatkozik, hogy kit zavar, és kit nem, hanem arra, hogy ki tartja be, és ki nem.
Ebből az következik, hogy jogosan kapta a büntit, ugyanakkor jogosan is várja el, hogy mindenkire ugyanez vonatkozzon.
De van egy kis baki: Véleményem szerint ez nem megoldható úgy, hogy egy moderátor böngészi a csetet. Kellene egy szűrő, ami a szavakat szűri pluszban.
Ebből az következik, hogy jogosan kapta a büntit, ugyanakkor jogosan is várja el, hogy mindenkire ugyanez vonatkozzon.
De van egy kis baki: Véleményem szerint ez nem megoldható úgy, hogy egy moderátor böngészi a csetet. Kellene egy szűrő, ami a szavakat szűri pluszban.
5. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:37:35
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:37:35
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 330
OOC üzenetek: 43
IC üzenetek: 330
OOC üzenetek: 43
1. Már pedig a listának akkor lenne értelme, ha te készítenéd el, hiszen te bírálod el, minden egyes esetben a szabályszegéseket, ergo a te véleményedhez kell igazodni a kérdésben. Persze be lehet dobni ide random témákat, amikről már tudjuk, tiltás jár érte (mint a korábban említett kannibalizmus és néger rabszolgaság, de tudomásom szerint ide sorolandó még a szexuális erőszak, a gyilkosság és a gyermekpornográfia is, a teljesség igénye nélkül.) Vagy dobjunk össze közösségileg egy listát, mindenki bedobhatja azokat a témákat, amik őt személy szerint zavarják, a végén pedig össze lehet állítani ebből egy listát.
2. "akit adott esetben zavar a kérdéses tartalom, úgyis jelenteni fogja" - te sem jelentetted a számodra zavaró tartalmat. Mondjuk az is igaz, hogy csak onnantól kezdve zavart, hogy te hasonló dologért - jogosan - megkaptad a tiltásodat."
Próbáltam minél kevésbé személyes szintre vinni, de ám legyen. Nem jelentettem, mert engem nem zavart. Nem, továbbra sem zavar, azután sem, hogy tiltást kaptam érte. Erről beszéltem az egyes pontban, hogy ez teljesen szubjektív, hogy melyik téma kit zavar. Ami engem nem zavar, nyilván nem is fogom jelenteni, de minekutána én tiltást kaptam érte, joggal várom el, hogy a szabály következetesen legyen betartatva, minden egyes felhasználó esetében.
2. "akit adott esetben zavar a kérdéses tartalom, úgyis jelenteni fogja" - te sem jelentetted a számodra zavaró tartalmat. Mondjuk az is igaz, hogy csak onnantól kezdve zavart, hogy te hasonló dologért - jogosan - megkaptad a tiltásodat."
Próbáltam minél kevésbé személyes szintre vinni, de ám legyen. Nem jelentettem, mert engem nem zavart. Nem, továbbra sem zavar, azután sem, hogy tiltást kaptam érte. Erről beszéltem az egyes pontban, hogy ez teljesen szubjektív, hogy melyik téma kit zavar. Ami engem nem zavar, nyilván nem is fogom jelenteni, de minekutána én tiltást kaptam érte, joggal várom el, hogy a szabály következetesen legyen betartatva, minden egyes felhasználó esetében.
4. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:36:19
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:36:19
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
Szerintem egyszerűbb ebbe a témába írni, de persze PM-ben is lekommunikálhatjátok. A végeredmény azonos. Viszont ha ide írjátok, akkor mindenki hozzárakhatja a meglátásait, a saját kétcentesét.
3. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:35:16
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:35:16
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 460
OOC üzenetek: 115
IC üzenetek: 460
OOC üzenetek: 115
Ha kész van a szövegezés módosítása, akkor várom PM-ben, és a vitafórumunkon közzé fogom tenni, hogy megrágjuk és szavazzunk.
2. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:24:32
Üzenet elküldve: 2017-07-12 20:24:32
ÚJ
Rang: Adminisztrátor
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
IC üzenetek: 0
OOC üzenetek: 5971
1. Szabályegyértelműsítés: OK, várom a konkrét javaslatokat. Pontos listát én személyesen biztos nem fogok összeszedni. Ha iránymutatást akarsz, akkor ld. a jelenleg hatályos magyar törvényeket pl.
2. Nem elfogadható tartalom jelentése:
Te állítottad: "Mivel 24 órás időkeret van meghatározva a jelentést illetően, az adott 24 órában mindenki, aki aktív volt a chatfalon és nem jelentette a szabálytalanságot, felelősségre vonható emiatt." - valóság: téves, az vonható felelősségre, aki olvasta is az adott bejegyzést, és nem is jelentette, és ez számomra bizonyíthatóan kiderült (pl. bevallja).
Egyébként ez a rész azért van, hogy az olyanokat lehessen kezelni, akik elkövettek valami szabálysértést, figyelmeztetve/tiltva lettek, és ezek után nekik áll feljebb, és másokra mutogatnak, hogy "de hát ő is szabálytalankodott, és ő nem lett tiltva". Amíg fejben mindenki el nem jut oda (és nem fog), hogy nem tudok/tudunk nem jelentett szabálytalanságokat lereagálni, addig ez egy nagyon jó pont.
Onnantól kezdve, hogy hőbörög, van okom rákérdezni, hogy akkor miért nem jelentette? És rámutatni, hogy ott van a szabályzatban, hogy ha nem jelentette, akkor számára elfogadható, és szerinte a másik nem vétett a szabályzat ellen (hisz ha vétett volna, kötelező volt jelentenie, ami nem történt meg, ebből dedukcióval kijön, hogy a személy szerint nem vétett).
"akit adott esetben zavar a kérdéses tartalom, úgyis jelenteni fogja" - te sem jelentetted a számodra zavaró tartalmat. Mondjuk az is igaz, hogy csak onnantól kezdve zavart, hogy te hasonló dologért - jogosan - megkaptad a tiltásodat. Pont az ilyen esetek megelőzésére és kezelésére él a szabályozás. Semmi kedvem hónapokkal később, csak indulatokból jelentett, "kb. azon a héten volt, és talán ebből a 34 karakter egyikéből írta valaki, már azt sem tudom, pontosan mit, de te vagy az admin, keress utána és szankcionáld" típusú dolgokat máshogy lekezelni, mint jelenleg. Aki nem képes megemészteni, hogy a dolog úgy működik, hogy jelentenek > elbírálom > esetleges szankció; és nem jelented a másikat > nem tudok róla > biztos nem lesz szankció, annak kívül tágasabb. A hisztijére utólag pedig nem vagyok kíváncsi.
3. Végszó: az ilyen fejlesztési ötleteket egyébként átadom a Közösségi Vezetőknek, akik pont arra valóak, hogy a szabálymódosításokat megszavazzák. A fentiekben leírtam a személyes álláspontomat, a végleges döntést őrájuk bízom. Az esetben többségi szavazás van, tehát három igen szavazat szükséges ahhoz, hogy egy _konkrét_ (pl. ezt és ezt a szöveget arra és arra a szövegre írd át) javaslat átmenjen, az én személyes beleegyezésem nem szükséges. Így javaslom a _konkrét_ szabálymódosítási ötlet elkészítését és/vagy konzultálni erről a Közösségi Vezetőkkel, hogy utána azt meg lehessen szavaztatni velük. E nélkül nem fog előrébb lépni a téma, ugyanis én személy szerint nem fogok csinálni egy több száz soros listát mindenről, ami épp eszembe jut az adott szabályponttal kapcsolatban. Vannak sokkal jobb dolgok, amire ezt az időt és energiát fordítani lehet.
A hozzászólás írója (Emphus) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2017.07.12 20:25:04
2. Nem elfogadható tartalom jelentése:
Te állítottad: "Mivel 24 órás időkeret van meghatározva a jelentést illetően, az adott 24 órában mindenki, aki aktív volt a chatfalon és nem jelentette a szabálytalanságot, felelősségre vonható emiatt." - valóság: téves, az vonható felelősségre, aki olvasta is az adott bejegyzést, és nem is jelentette, és ez számomra bizonyíthatóan kiderült (pl. bevallja).
Egyébként ez a rész azért van, hogy az olyanokat lehessen kezelni, akik elkövettek valami szabálysértést, figyelmeztetve/tiltva lettek, és ezek után nekik áll feljebb, és másokra mutogatnak, hogy "de hát ő is szabálytalankodott, és ő nem lett tiltva". Amíg fejben mindenki el nem jut oda (és nem fog), hogy nem tudok/tudunk nem jelentett szabálytalanságokat lereagálni, addig ez egy nagyon jó pont.
Onnantól kezdve, hogy hőbörög, van okom rákérdezni, hogy akkor miért nem jelentette? És rámutatni, hogy ott van a szabályzatban, hogy ha nem jelentette, akkor számára elfogadható, és szerinte a másik nem vétett a szabályzat ellen (hisz ha vétett volna, kötelező volt jelentenie, ami nem történt meg, ebből dedukcióval kijön, hogy a személy szerint nem vétett).
"akit adott esetben zavar a kérdéses tartalom, úgyis jelenteni fogja" - te sem jelentetted a számodra zavaró tartalmat. Mondjuk az is igaz, hogy csak onnantól kezdve zavart, hogy te hasonló dologért - jogosan - megkaptad a tiltásodat. Pont az ilyen esetek megelőzésére és kezelésére él a szabályozás. Semmi kedvem hónapokkal később, csak indulatokból jelentett, "kb. azon a héten volt, és talán ebből a 34 karakter egyikéből írta valaki, már azt sem tudom, pontosan mit, de te vagy az admin, keress utána és szankcionáld" típusú dolgokat máshogy lekezelni, mint jelenleg. Aki nem képes megemészteni, hogy a dolog úgy működik, hogy jelentenek > elbírálom > esetleges szankció; és nem jelented a másikat > nem tudok róla > biztos nem lesz szankció, annak kívül tágasabb. A hisztijére utólag pedig nem vagyok kíváncsi.
3. Végszó: az ilyen fejlesztési ötleteket egyébként átadom a Közösségi Vezetőknek, akik pont arra valóak, hogy a szabálymódosításokat megszavazzák. A fentiekben leírtam a személyes álláspontomat, a végleges döntést őrájuk bízom. Az esetben többségi szavazás van, tehát három igen szavazat szükséges ahhoz, hogy egy _konkrét_ (pl. ezt és ezt a szöveget arra és arra a szövegre írd át) javaslat átmenjen, az én személyes beleegyezésem nem szükséges. Így javaslom a _konkrét_ szabálymódosítási ötlet elkészítését és/vagy konzultálni erről a Közösségi Vezetőkkel, hogy utána azt meg lehessen szavaztatni velük. E nélkül nem fog előrébb lépni a téma, ugyanis én személy szerint nem fogok csinálni egy több száz soros listát mindenről, ami épp eszembe jut az adott szabályponttal kapcsolatban. Vannak sokkal jobb dolgok, amire ezt az időt és energiát fordítani lehet.
A hozzászólás írója (Emphus) módosította ezt a hozzászólást, ekkor: 2017.07.12 20:25:04
1. hozzászólás ezen a helyszínen: Játékon kívüli fórum
Üzenet elküldve: 2017-07-12 19:01:08
Üzenet elküldve: 2017-07-12 19:01:08
ÚJ
Rang: Tapasztalt játékos
IC üzenetek: 330
OOC üzenetek: 43
IC üzenetek: 330
OOC üzenetek: 43
A közelmúlt eseményei nyomán arra jutottam, szerencsés lenne, ha a közös chatfal használatára vonatkozó szabályokat konkretizálnánk, elkerülendő a jövőbeni félreértéseket.
"d) Tartózkodj a trágár, vulgáris megnyilvánulásoktól, ezek használata tilos. Ugyancsak ne írj vagy linkelj olyan tartalmakat, amik trágár, vulgáris, undorító vagy éppen szexuális, erotikus vagy véres, durva, morbid részeket/részleteket tartalmaznak, olyat linkelj, ami egy 16 éves számára is teljesen befogadható. A privát chatszobákban ez a szabálypont opcionális."
Ez legkevésbé sem egyértelmű, hiszen annak megítélése, hogy az adott téma mennyire durva vagy morbid, teljesen szubjektív, így amíg az egyik felhasználónak a kannibalizmus vagy a néger rabszolgaság kérdése egy laza délutáni téma, addig mások törékeny lelkét ezek szerint az ilyesmi zavarja.
Vegyük bele továbbá azt is, hogy mindezekre még csak utalni sem lehet a közös chatfalon, mivel ez sem szerepel a szabályzatban, de a gyakorlatban az elbírálás során figyelembe van véve.
Kérnék egy pontos és konkrét listát azokról a témákról, amikről tilos a közös chatfalon beszélgetni, vagy utalni rá, javaslom, az egyszerűség kedvéért ez kerüljön bele a szabályzatba is.
"6. Nem elfogadható tartalmat jelents az adminisztrátornak!
Amennyiben egy tartalom több, mint 24 órája jelen van a fórumon, és szerinted nem elfogadható, jelentsd az adminisztrátornak privát üzenetben, pontosan megjelölve, hogy miről van szó, és hogy szerinted miért nem elfogadható/odaillő. Nem elfogadható karakterkép esetén mellékeld a kép webcímét (URL) is. Az ilyen tartalmakra ne reagálj/válaszolj, hagyd őket figyelmen kívül, amíg elbírálásra nem kerülnek.
Amennyiben egy hibát/működési rendellenességet találsz az oldalon, azt azonnal jelentsd a hibajelzésekben. A hibák, működési rendellenességek kihasználása, azokon keresztüli IC vagy OC előnyszerzés vagy információszerzés tilos! Ha nem jelented a nem elfogadható tartalmat, akkor ugyanannyira megszeged a szabályzatot, mint az, akit nem jelentettél, és azonos szankcióban is fogsz részesülni. Különösen ide értjük a chaten elhangzó szabályszegéseket. Felhívnánk továbbá a figyelmed arra, hogy a staff nem gondolatolvasó, és nem tud olyan szabályszegéseket megszüntetni, amiről nem tud. Ha valamit nem jelentesz, azzal kijelented, hogy az szerinted teljesen elfogadható és a szabályzatnak szerinted megfelel, így utólagos reklamációra nincs lehetőség, és vállalod a következményt, miszerint ha nem elfogadható tartalom, akkor te is szankcionálásban részesülhetsz!"
Ezen szabálypont szerint, minden egyes felhasználó, aki az adott szabálytalanságot nem jelenti az adminisztrátor felé, szankcionálható. Mivel 24 órás időkeret van meghatározva a jelentést illetően, az adott 24 órában mindenki, aki aktív volt a chatfalon és nem jelentette a szabálytalanságot, felelősségre vonható emiatt.
Véleményem szerint ez a szabály kizárólag arra jó, hogy a közösségen belül bizalmatlanságot generáljon, akit adott esetben zavar a kérdéses tartalom, úgyis jelenteni fogja. Vagy mindenki legyen számon kérve, vagy senki. Ne tegyük kötelezővé azt, hogy a felhasználók egymást jelentsék. A szabály itt is legyen egyértelmű és a betartatása következetes.
Egyelőre első nekifutásra ennyi lett volna, köszöntem.
Maximális tisztelettel
D
"d) Tartózkodj a trágár, vulgáris megnyilvánulásoktól, ezek használata tilos. Ugyancsak ne írj vagy linkelj olyan tartalmakat, amik trágár, vulgáris, undorító vagy éppen szexuális, erotikus vagy véres, durva, morbid részeket/részleteket tartalmaznak, olyat linkelj, ami egy 16 éves számára is teljesen befogadható. A privát chatszobákban ez a szabálypont opcionális."
Ez legkevésbé sem egyértelmű, hiszen annak megítélése, hogy az adott téma mennyire durva vagy morbid, teljesen szubjektív, így amíg az egyik felhasználónak a kannibalizmus vagy a néger rabszolgaság kérdése egy laza délutáni téma, addig mások törékeny lelkét ezek szerint az ilyesmi zavarja.
Vegyük bele továbbá azt is, hogy mindezekre még csak utalni sem lehet a közös chatfalon, mivel ez sem szerepel a szabályzatban, de a gyakorlatban az elbírálás során figyelembe van véve.
Kérnék egy pontos és konkrét listát azokról a témákról, amikről tilos a közös chatfalon beszélgetni, vagy utalni rá, javaslom, az egyszerűség kedvéért ez kerüljön bele a szabályzatba is.
"6. Nem elfogadható tartalmat jelents az adminisztrátornak!
Amennyiben egy tartalom több, mint 24 órája jelen van a fórumon, és szerinted nem elfogadható, jelentsd az adminisztrátornak privát üzenetben, pontosan megjelölve, hogy miről van szó, és hogy szerinted miért nem elfogadható/odaillő. Nem elfogadható karakterkép esetén mellékeld a kép webcímét (URL) is. Az ilyen tartalmakra ne reagálj/válaszolj, hagyd őket figyelmen kívül, amíg elbírálásra nem kerülnek.
Amennyiben egy hibát/működési rendellenességet találsz az oldalon, azt azonnal jelentsd a hibajelzésekben. A hibák, működési rendellenességek kihasználása, azokon keresztüli IC vagy OC előnyszerzés vagy információszerzés tilos! Ha nem jelented a nem elfogadható tartalmat, akkor ugyanannyira megszeged a szabályzatot, mint az, akit nem jelentettél, és azonos szankcióban is fogsz részesülni. Különösen ide értjük a chaten elhangzó szabályszegéseket. Felhívnánk továbbá a figyelmed arra, hogy a staff nem gondolatolvasó, és nem tud olyan szabályszegéseket megszüntetni, amiről nem tud. Ha valamit nem jelentesz, azzal kijelented, hogy az szerinted teljesen elfogadható és a szabályzatnak szerinted megfelel, így utólagos reklamációra nincs lehetőség, és vállalod a következményt, miszerint ha nem elfogadható tartalom, akkor te is szankcionálásban részesülhetsz!"
Ezen szabálypont szerint, minden egyes felhasználó, aki az adott szabálytalanságot nem jelenti az adminisztrátor felé, szankcionálható. Mivel 24 órás időkeret van meghatározva a jelentést illetően, az adott 24 órában mindenki, aki aktív volt a chatfalon és nem jelentette a szabálytalanságot, felelősségre vonható emiatt.
Véleményem szerint ez a szabály kizárólag arra jó, hogy a közösségen belül bizalmatlanságot generáljon, akit adott esetben zavar a kérdéses tartalom, úgyis jelenteni fogja. Vagy mindenki legyen számon kérve, vagy senki. Ne tegyük kötelezővé azt, hogy a felhasználók egymást jelentsék. A szabály itt is legyen egyértelmű és a betartatása következetes.
Egyelőre első nekifutásra ennyi lett volna, köszöntem.
Maximális tisztelettel
D
1-14